Генерал кирилин и его семья. Генерал Кирилин: даже сын Хрущева до сих пор считается без вести пропавшим

Мой вопрос "что это такое?!" относится вот к этим событиям нашей новейшей истории, запечатлённым на прилагаемых ниже фотографиях:

Это 2011 год. Монаршим орденом Святой Анны награждаются российские военачальники: маршал артиллерии Михалкин и генерал армии Грачёв . Награждает высших российских военачальников некая Мария Владимирована Романова (по матери Багратион-Мухранская). Она называет себя главой "Российского Императорского дома".

2013 год. Глава Российского Императорского Дома в сопровождении генерал-майора А.В. Кирилина , полковника О.В. Кузнецова , сопровождавших Е.И.В. чинов Канцелярии и иеромонаха Никона (Левачева-Белавенца) посетила штаб Западного военного округа в историческом здании Главного (Генерального) Штаба Российской Императорской Армии, в Георгиевском зале которого состоялась церемония возведения в достоинство кавалеров Императорского военного Ордена Святителя Николая Чудотворца командующего Западным военным округом генерал-полковника А.А. Сидорова и начальника штаба — первого заместителя командующего войсками Западного военного округа генерал-лейтенанта А.В. Картаполова .

Аналогичный вопрос в связи с этими событиями высказал и журналист Андрей Тимесков: " В КРЕМЛЕ ГОТОВЯТСЯ К КОРОНАЦИИ ВМЕСТО ВЫБОРОВ-2018?"

Вот что рассказал Андрей Тимесков:

"Мало кто знает, что в тиши высоких кабинетов всерьез прорабатывается вопрос о реставрации монархии .

Это, наверное, выглядело бы как Fake Hews, если бы не факты о том, что в аферу с кодовым названием «дворянская игра» уже вступили люди в таких чинах и званиях, что обвинить их в легкомыслии и слабоумии нельзя. А с ними, — опасно для здоровья...

Ещё при «раннем» Путине российское чиновничество дружно и активно потянулось во дворянство , а генералитет и вовсе замаршировал туда строем.

Если верить официальному сайту «Российского Императорского Дома», первым таким "дворянином" из числа высокопоставленных российских чиновников стал генерал-полковник Валерий Манилов.

Валерий Манилов в 1999 году и в 2001 году.

4 августа 2001 года Мария Владимировна Романова подписала грамоту о награждении его орденом Святой Анны 1-й степени. Согласно дореволюционному статуту ордена, это означало получение потомственного дворянства . За какие заслуги обрел дворянство бывший член КПСС и политработник, «Императорский Дом» не сообщил".

Валерий Леонидович Манилов (родился в городе Тульчин, Винницкая обл., 10.01.1939 года). Генерал-полковник. Первый заместитель Начальника Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации (с октября 1996 по 29 июня 2001 г.), член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от Приморского края (29.08.2001 - январь 2004). Впоследствии член Кавалерской Думы Императорского Ордена Св. Анны (16.02.2006,16.02.2008, 16.02.2010). Награждён орденами «За заслуги перед Отечеством» IV ст., Красной Звезды, «За военные заслуги», «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» III ст. Кавалер ордена Св. Анны 1-й ст. 4.08.2001 (грамота подписана в Сен-Бриаке, № 1/Ан.-2001 ).

"Уже через четыре месяца после «Анны», 19 декабря 2001 года, Валерий Леонидович получает из рук Марии Владимировны Романовой (по матери Багратион-Мухранской) новую регалию - знак Военного ордена Святителя Николая Чудотворца, тоже 1-й степени.

В тот день (19 декабря 2001 года) вместе с Маниловым кавалерами высшей степени сей регалии стали представители цвета тогдашней армии: начальник Генштаба Анатолий Квашнин , его первый заместитель Юрий Балуевский , начальник ГРУ (Главное развезывательное управление-ред.) Валентин Корабельников , командующий войсками СКВО (Северо-Кавказский военный округ - ред.) Геннадий Трошев , начальник его штаба Владимир Булгаков , губернатор Московской области Борис Громов .

Среди «лауреатов» второй степени (ордена Св. Анны) были начальник Главного управления воспитательной работы ВС РФ генерал-полковник Виталий Азаров , замкомандующего войсками СКВО генерал-майор Сергей Кизюн , командармы - генерал-лейтенант Валерий Герасимов и генерал-лейтенант Сергей Макаров , тогдашний губернатор Ульяновской области генерал-лейтенант Владимир Шаманов , начальник Военно-мемориального центра Вооруженных Сил РФ генерал-майор Александр Кирилин , генерал-лейтенант неизвестного рода войск Михаил Кожевников , бывший военный комендант Чечни генерал-лейтенант Иван Бабичев . Чины поменьше получили лишь третью степень Св. Анны". .

Ещё один рассказ журналиста Андрея Тимескова на ту же тему:

За заслуги перед монархией

Неожиданное для генералов армии нашего президентско-парламентского государства припадание к монархическим истокам никак не помешало их карьере...

Наоборот, иногда кажется, что именно получение дворянства из рук Марии Владимировны - главное условие успешного служебного роста!

Анатолий Квашнин стал полпредом Президента в Сибирском ФО, Юрий Балуевский - генералом армии и начальником Генштаба, сейчас он - заместитель секретаря Совбеза. Генерал Валерий Герасимов - заместитель начальника Генштаба. Или вот генерал-полковник Дмитрий Витальевич Булгаков : его наградили тем же «Чудотворцем» 1-й степени 1 июня 2004 года.

26 декабря 2005-го Мария Владимировна «по Всемилостивейше пожалованному просителю» ордена возводит в потомственное дворянство его самого, жену и двух дочерей-близнецов. Ключевая фраза тут - «просителю». Значит, Дмитрий Витальевич это дворянство сам испрашивал?! И, как видим, не зря! Он дорос затем до начальника Тыла ВС РФ, сейчас заместитель министра обороны.

Генералы Владимир Чиркин и Александр Галкин , приняв по ордену Николая на грудь, стали командующими войсками Центрального и Южного военных округов соответственно. Тот же Шаманов, обратившись во дворянство - сейчас командующий ВДВ. Получил дворянство и генерал-полковник юстиции Александр Савенков , тогдашний главный военный прокурор - заместитель Генерального прокурора России. Ныне генерал Савенков - сенатор в Совете Федерации.

Конечно, во дворянство повалили не одни лишь армейцы: указы Марии Владимировны пестрят фамилиями высоких чинов из ФСБ, ФСО, Главного управления специальных программ президента (например, генерал-майор Алексей Кулешов , зам. начальника этой спецслужбы, в феврале 2009-го получил орден Св. Анны 3-й степени), МВД, Минюста, прокуратуры, ФСИН (Федеральная служба исполнения наказаний - ред.)… Даже бывший начальник Службы безопасности Президента генерал Александр Васильевич Коржаков - и тот от искуса не удержался: обрел дворянство «по Всемилостивейше пожалованному 7 мая 2005 г. ордену Св. Николая Чудотворца 1-й ст.».

На одной из церемоний подполковник Кудейкин (из отдела военной геральдики и символики МО, кавалер многих императорских орденов, полученных на службе в армии РФ) выдал «военную тайну»: в 2001 году представитель Марии Владимировны «обратился в Генеральный штаб с предложением и вопросом: как отнесётся руководство Министерства обороны, Генерального штаба к тому, чтобы был создан этот орден и им можно было награждать военнослужащих Вооруженных Сил»? И ведь «эту инициативу поддержали. Генеральный Штаб в лице генерал-полковника Манилова, в то время заместителя начальника Генштаба, начальник Генерального штаба генерал армии Анатолий Квашнин и в то время руководящий Министерством обороны министр Сергеев дали свое согласие на это.

Все это зафиксировано соответствующими документами!

Этот орден принят в Вооруженных Силах с большим уважением и воспринимается как великая честь и награда». (Теперь с заслугами политрука В.Манилова перед монархией все ясно!)

Мария Владимировна учредила орден в августе 2001 года, но Игорь Сергеев покинул пост Министра обороны ещё в марте того же года. Значит, если он числится среди одобривших инициативу, все согласовано задолго до его отставки. Новый Министр обороны, Сергей Иванов , идею тоже поддержал и ещё 14 декабря 2001 года разрешил ношение этого ордена офицерам. А потом и сам выразил согласие вступить в Кавалерскую Думу ордена.

На многих фотографиях видно, что многие военачальники носят этих «Николаев» выше государственных наград РФ, что является грубым нарушением Положения о государственных наградах.

Осталось загадкой, за какие подвиги на монархической ниве вдруг награждены Марией Владимировной генералы, состоящие на действительной военной службе Республики (которой, по Конституции, является Российская Федерация)?

Да и регалии они получили из рук главы монархического дома, которая добивается реставрации империи. Интересно, как это согласуется с основами конституционного строя?

Понятно, что Мария Владимировна не могла выйти с такой инициативой, не будучи на все 100% уверенной, что никаких неприятных сюрпризов не будет и генералитет советского закваса не пошлёт её далеко. Но есть смутное подозрение, что реальная инициатива вообще исходила не от «Императорского Дома»! Очень уж вдруг генералы загорелись «дворянской идеей».

На одном из заседаний Геральдического совета при Президенте РФ, как рассказал мне один из участников совещания, некий полковник из отдела военной геральдики ВС РФ поднял вопрос конкретно: "почему бы при достижении определённых чинов не присваивать дворянство личное и потомственное?!" После этих слов повисла тишина, потом кто-то неловко пошутил, что-де крепостные души негде взять! Но полковник упёрся: даёшь дворянство! Вояку мягко поставил на место главный герольдмейстер страны Георгий Вилинбахов, возразивший: "нельзя, Конституция не дозволяет, по ней все равны…"

Впрочем, тот полковник своё «дворянство» получил - по версии Марии Владимировны, разумеется. Но сама идея массовой записи в «благородное сословие» зародилась вовсе не в полковничьих головах: служивый лишь озвучил мысли, витавшие в тиши высоких кабинетов.

Тем временем процесс «дворянизации» охватил широкие массы не только генералитета, но и высших госслужащих. Сергей Степашин , председатель Счетной палаты и генерал-полковник, стал дворянином «по Всемилостивейше пожалованному 15 июля 2002 г. Военному ордену Святителя Николая Чудотворца 1-й ст.».

23 декабря 2008 года «в воздаяние заслуг перед Отечеством и во свидетельство особого НАШЕГО благоволения» ордена Св. Анны 2-й степени удостоен председатель Центризбиркома РФ Владимир Чуров . «Грамота и крест ордена лично возложен Е.И.В. Государыней Великой Княгиней 31.01.2009 г. в Культурном центре Вооруженных сил».

В 2010 году кавалером «Анны на шею» стал уроженец села Бандурово Гайворонского района Кировоградской области вице-премьер Дмитрий Козак - «за многолетнюю плодотворную государственную деятельность». Забавно, что формулировка Марии Владимировны один в один повторяет строки указа президента Медведева о награждении Козака орденом «За заслуги перед Отечеством» II степени!

Но самое пикантное награждение состоялось 12 мая 2009 года, когда Мария Владимировна вручила грамоту и возложила знаки ордена Св.Анны 1-й степени на главу Администрации Президента России Сергея Нарышкина . Это действо состоялось «в Кремле в здании Администрации Президента РФ»!

В самый разгар «одворянивания» чиновной элиты был сделан осторожный «проброс» на предмет дворянских корней Владимира Путина - его род, мол, идёт не от крепостных Тверской губернии, а от внебрачной ветки знатного дворянского рода Путятиных. Потом договорились даже до происхождения Путина от Рюриковичей! Но затем эту тему прикрыли. Может, для более тщательной шлифовки?

А вот на возможные дворянские корни Дмитрия Медведева даже намека пока не было. Но если бы расстарались, то могли бы и сочинить родословную - дворянские роды с такой фамилией были.

Не обделены псевдодворянством и губернаторы. Первым из них наградили Бориса Громова . Такого же «Николая» 1-й степени получил Владимир Чуб , до 2010 года возглавлявший Ростовскую область. В 2007 году дворянством осчастливили губернатора Приморского края Сергея Дарькина с супругой и дочкой. Губернатор Тульской области Вячеслав Дудка тоже стал кавалером Николая Чудотворца 1-й степени. А вот губернатор Ивановской области Михаил Мень в декабре 2010 года награжден Анной всего лишь 3-й степени.

Почему чиновничество отдаёт предпочтение дворянству этой версии?

Ответ очевиден: потому что другие живые потомки Романовых во дворянство никого не возводят, полагая, что настоящие ордена и титулы вправе выдавать лишь действующий монарх!

Кавалерский наскок

А если допустить мысль, что Мария Владимировна награждает кого-то, а сам награждённый - ни сном, ни духом не ведает, что он уже кавалер и дворянин?

Во время посещения Канцелярии Е.И.В. (Ее Императорского Высочества), я задал этот вопрос её директору - Александру Закатову. И получил ответ, что такого не может быть: процедура деликатная, без согласования никак. Впрочем, это понятно даже из текстов указов, где приведены персональные данные: не только дата рождения самого кавалера, но ещё и приватные сведения о семье - дата рождения и девичья фамилия жены, точная дата регистрации брака, сведения о детях. Как мне дали понять в Канцелярии, эти сведения предоставляют сами кавалеры.

Но кто-то же должен ещё составлять эти наградные списки?

Не может же Мария Владимировна, обитающая в Мадриде или Сен-Бриаке, знать всех этих генералов - армейских, чекистских, штатских. Александр Закатов рассказал, как происходит процесс оформления награждения. Представления исходят от организаций, находящихся под покровительством Марии Владимировны: именно они формируют списки. Например, к орденам Святителя Николая Чудотворца и Святой Анны представляют соответствующие Кавалерские Думы, состоящие из уже получивших награду.Глянул я на состав этих Дум, а там сплошь и рядом Маниловы и Дарькины.

Кавалерские Думы состоят из чиновников, так что они сами себя выдвигают, сами, по сути, и награждают, выпрашивая псевдодворянство! А Марии Владимировне остаётся лишь право подписи.

Навскидку смотрим несколько указов: в 2006 году тогдашний начальник Главного управления боевой подготовки ВС РФ генерал-полковник Александр Скородумов с семьёй стал потомственным дворянином . В тексте значится: «по Всемилостивейше пожалованному просителю… ордену» . Просителем назван и генерал-полковник Виктор Барынькин - тогдашний начальник Главного оперативного управления Генштаба, и полковник Андрей Кирилин , старший брат генерала Кирилина - начальник управления МО по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. Собственно, младший брат и порадел, о чём так и говорится в указе: «на всеподданнейшем прошении генерал-майора Александра Валентиновича Кирилина о даровании его брату полковнику Андрею Валентиновичу Кирилину…» . Именно такая формулировка обязательно должна была присутствовать в документе, написанном действующим чиновником МО РФ: «Всеподданнейше прошу…» !

На мой вопрос о конкретных заслугах тех или иных награжденных, директор Канцелярии Е.И.В. осторожно заметил, что это люди с высоким должностным положением . Похоже, именно это, а не какие-либо заслуги - критерий обретения «неодворянства» и награждения орденами от имени Марии Владимировны.

Простолюдинов в тех наградных списках мы не увидим. Эти государственные служащие высоких рангов с удовольствием играют в квазигосударственные объединения: это ли не симптом разложения государства изнутри?

Дворянство - это сословие, в котором права, свободы и обязанности передаются по наследству. Но по Конституции России никаких сословий у нас нет, статья 19 п.1 гласит, что «все равны…» . А пункт 2-й этой же статьи сообщает, что «государство гарантирует равенство… независимо от… происхождения… принадлежности к общественным объединениям…».

Не подрывают ли основы Конституции попытки реставрации сословных перегородок?

Я попросил прокомментировать эту ситуацию Виктора Шейниса , одного из видных специалистов по конституционному праву. Виктор Леонидович, выслушав «дворянские рассказы», сказал, что это скорее не к нему, а к Шендеровичу…

Другой известный эксперт, специалист по геральдике и истории русского дворянства, попросив не называть его имени, сказал, что уважает Марию Владимировну и каких-либо претензий к ней нет. А вот насчёт свежеиспеченных кавалеров - это уже к доктору…

А может, к прокурору???

Заглянем в Федеральный закон «О государственной гражданской службе Российской Федерации» : статья 17, пункт 11: госслужащим запрещено «принимать без письменного разрешения представителя нанимателя награды, почётные и специальные звания… иностранных государств, международных организаций, а также политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений…» !

Выходит, Нарышкин принял «Анну на плечо» с письменного разрешения тогдашнего Президента Медведева?!

А Дмитрий Козак свою «Анну на шею» - с письменного разрешения тогдашнего премьер-министра Путина?

И губернаторы - Громов, Дарькин, Мень, Дудка, Чуб и др., - они тоже с разрешения Президента?

А с чьего письменного разрешения принял свою «Анну» председатель ЦИК Чуров?

Во дворянство также попало все высшее руководство «Норникеля»! В декабре 2009 года ордена Св. Анны 2-й степени удостоились владелец крупного пакета акций «Норникеля» Владимир Потанин . Тогда же Анну 3-й степени получил и Олег Пивоварчук , первый зам. гендиректора «Норникеля». А в 2010-м «Анну на шею» получил и Андрей Клишас , президент «Норникеля».

Очень интересно описание церемонии награждения: «После этого руководитель Администрации Президента РФ Сергей Евгеньевич Нарышкин (кавалер того же ордена 1-й степени) преподнес В.О.Потанину шпагу - символ дворянского звания и служения Отечеству». И ещё одно сообщение: «Е.И.В. Государь Наследник Цесаревич и Великий Князь Георгий Михайлович заступил на пост Советника Генерального Директора ОАО «ГМК «Норильский никель» .

Получается, что в XXI веке наша "элита" во главе с двумя президентами России — Путиным и Медведевым — вернула страну более чем на 100 лет назад, к сословному делению! Причём эта реставрация монархии носит явно системный характер! - иначе зачем в это играют глава Администрации Президента РФ, высшие сановники правительства и генералитет?"

Любопытно, что проживающие за рубежом...

В письме, в частности, говорится, что отец Марии Романовой имел прямые связи с Гитлером и пособничал нацистам .

«Владимир Кириллович Романов, отец Марии Владимировны, открыто поддерживал нацистов, был близок к Адольфу Гитлеру и во время войны находился в его штабе, готовя себя к марионеточному правлению после покорения СССР. Он публично призвал русскую эмиграцию и дворян в изгнании присоединиться к армии Третьего рейха и выступить против советских войск во имя последующего восстановления монархии. Он же публично поддерживал призыв финского генерала Маннергейма воевать на стороне нацистской Германии», — сообщается в послании президенту. Документальное подтверждение этой информации приложено к письму.

В обращении подчеркивается, что Мария называет себя главой Дома Романовых, но на деле таковой не является . «Она принимает незаслуженные ею почести, покупает расположение высокопоставленных лиц, жалуя им фальшивые дворянские титулы и царские ордена, в то время как никаких прав престолонаследия, равно как и права называть себя главой Дома Романовых, у Марии Владимировны нет» , — пишут авторы послания. Единственным легитимным главой Дома, как отмечают представители дворянства, является Дмитрий Романович Романов, который не претендует на восстановление империи .

Как отметил в беседе с «Лентой.ру» один из авторов письма — Никита Лобанов-Ростовский — по его информации письмо передано в канцелярию президента. В свою очередь, по словам пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, в администрации президента пока не получали данного письма. В канцелярии Нарышкина не смогли оперативно ответить на запрос...

Теперь смотрите, что получается.

1. Российское чиновничество дружно и активно потянулось во дворянство, а генералитет и вовсе замаршировал туда строем, — как заметил журналист Андрей Тимесков.

2. Генералитет "Русской Православной Церкви" во главе с патриархом Кириллом в тайне от российского народа что-то мутит с Римско-католической церковью, которая озабочена идеей объединения всех религий в рамках грядущего установления мировой элитой "Нового Мирового Порядка".

Кстати, "не наша Маша" — Мария Владимировна Романова — активно работает (причём как в Российской Федерации, так и за рубежом) и в этом направлении тоже, которым увлечённо занимается Римско-католическая церковь. Она активно лоббирует идею экуменизма — объединения иудаизма, христианства и ислама в единую мировую религию (уже понятно с кем во главе).

Вот Мария Романова 1 февраля 2009 года награждает своим монаршим орденом главу РПЦ Кирилла Гундяева:

Вот она же в 2010 году в Риме на встрече с папой римским:

Вот спустя 4 года та же Мария Владимировна Романова делает сенсационное заявление, что в её лице объединились сразу три религии:

МОСКВА, 31 октября 2014, 16:34 — REGNUM Глава российского императорского дома (РИД) Великая княгиня Мария Владимировна является родственницей пророка Мухаммеда , — заявил узбекским журналистам сегодня, 31 октября советник канцелярии РИД Кирилл Немирович-Данченко, который прибыл в Узбекистан для подготовки визита Великой княгини Марии Владимировны, запланированного на 3-15 ноября. «Это не сказка „Тысяча и одна ночь“, этот факт юридически признан всем мусульманским миром. В мире живут несколько десятков доказанных потомков пророка и, так сложились обстоятельства, что российская царствующая династия несёт в себе кровь пророка Мухаммеда» , — отметил Немирович-Данченко.

Советник канцелярии РИД сообщил, что «княгиня является также потомком царя Давида, так как её мать — урожденная царица грузинская, представительница рода Багратион-Мухрамских, которые официально являются потомками этого царя».

Для православных Великая княгиня является единственным в русской истории потомком патриарха Филарета, добавил Немирович-Данченко. «Патриарх до того, как стать монахом, имел детей, и его сын Михаил стал первым представителем Романовых» , — указал представитель РИД. Тем самым, отметил он, сложилась уникальная ситуация, когда в одном лице объединились сразу три религии . «Я других таких прецедентов в мире не знаю» , — подчеркнул советник.

По его словам, Великая княгиня Мария Владимировна является главой российского императорского дома, законной правопреемницей Всероссийских императоров и хранительницей исторических идеалов и духовных ценностей династии. Немирович-Данченко подчеркнул, что она будет первой из глав РИД, кто посещает Узбекистан. В ходе поездки Мария Владимировна намерена посетить города Ургенч, Хиву, Самарканд, Каган, Бухару, в частности, расположенные там православные храмы. Также она намерена провести встречу с соотечественниками, встретиться с представителями МИД республики, Комитета по делам религий и руководством Духовного управления мусульман Узбекистана. Великую княгиню сопровождают князь Вадим Лопухин, княгиня Екатерина Лопухина и другие представители РИД.

Добавьте теперь к этой информации публичное заявление президента Российского еврейского конгресса Юрия Каннера , который дал понять, что при установлении в России МОНАРХИИ новыми дворянами будут преимущественно носители еврейской крови !

20 век внес свои коррективы в предназначение женщины, изменил ее место в обществе. Женщина-воин - испокон веков это было лишь исключением из правила, а сегодня женщина-полицейский и женщина-солдат уже никого не удивляют. Но и раньше, не единожды в истории России женщины вместе с мужчинами вставали на защиту своей Родины, переживали все тяготы военного времени. О женщинах войны Андрей Светенко поговорил с генерал-майором, начначальником управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Александром Кириллиным в студии

Светенко : У микрофона Андрей Светенко. Рядом со мной Александр Валентинович Кириллин, генерал-майор, начальник военно-мемориального центра Вооруженных сил Российской Федерации. И в день 8 марта мы поговорим о женщинах, причем не просто о женщинах, а о женщинах-героях, о женщинах-воинах. Героизм в советское время требовался для того, чтобы прожить, и времена были такие, которые многие помнят и требующие героизма. Но ведь женщины в русских селеньях, которые коня на скаку остановят и в горящую избу войдут, были всегда, и поэтому начнем мы с времен, о которых меньше всего мы знаем как о временах, в которых женщины проявляли героизм, воевали, получали ордена. Да, не так ли? Когда это началось?

Кириллин : С появлением наградной системы всегда находились женщины, которые принимали участие в той или иной степени в боевых действиях. Но, правда, награждать их стали, конечно, значительно позднее. Все-таки женщину в своих правах уравняли с мужчиной в 19 веке, и то не везде. В некоторых странах Европы даже в 20 веке женщины прав не имели избирательных. А в России уже в 19 веке вполне награждали боевыми наградами женщин.

Светенко : Так и для этого надо было служить. Вот пример-то в "Гусарской балладе". Но там надо было переодеваться и выставлять себя мужчиной. А в чистом, в честном виде?

Кириллин : В честном виде - это знаменитейший пример, Василиса Кожина, организатор партизанского движения, один из организаторов партизанского движения в 1812 году, сама участвовала в боевых действиях, была награждена главнокомандующим Кутузовым знаком отличия военного ордена Святого Георгия-Победоносца.

Светенко : Не возникало вопросов, как женщина в 1812 году, простая русская женщина (баба, будем так говорить) командовала мужиками?

Кириллин : Она не совсем была простая женщина, она была старостиха.

Светенко : Ах, вот как, да?

Кириллин : Она была жена старосты. Староста погиб, а супруга его, так сказать, видимо, обладала твердым (не видимо, а это однозначно, это видно), она обладала таким железным характером. Она сумела подчинить и повести за собой людей. И она была известной и государю-императору, и многим нашим выдающимся полководцам. О ней много архивных документов сохранилось, даже портретные изображения ее, то есть она такая популярная была.

Светенко : Улица названа в Москве ее именем. Мало кто, правда, понимает, о ком идет речь: то ли о летчице, то ли о героине 1812 года.

Кириллин : Да, не всегда, не всегда. А вот Надежда Андреевна Дурова, да, она действительно переодевалась. Но дело в том, что она получила свой знак отличия военного ордена в качестве переодевшегося в мужчину воина. Но ее тайна была достаточно быстро обнаружена, и ей разрешили служить, и она дослужила до чина штаб-ротмистра в армии, совершенно на полных легальных основаниях, и носила с гордостью свой знак отличия военного ордена, солдатский Георгиевский крест, потому что она получала его еще…

Светенко : Про нее много и гадостей в свое время было написано, что она, в общем-то, была как бы и мужик на самом деле, и трубку курила, и мужское платье носила, уже даже будучи…

Кириллин : Андрей, вы знаете, что в период после того, как у нас все-таки действительно появилась возможность говорить о многом, о чем раньше молчали, в начале 90-х годов вместе с нужными, интересными вещами, которые были скрыты от общества, полилась грязь. Полилась грязь, на которой некоторые недобросовестные люди пытались себе имя создать. И у нас в чем только не обвиняли и Зою Космодемьянскую, и детей-подпольщиков, и партизан, и панфиловцев. И вроде их и не было, и Зоя сумасшедшая. Это все от нечистоплотности, честно говоря. Такие люди в любой профессии есть, в том числе и, к сожалению, среди людей, которые освещают исторические события. Поэтому этому не стоит особенно сильно доверять. Надежда Андреевна, да, она с детства воспитывалась своим отцом как мальчишка. Она играла с мальчишками, она ходила в мальчишеской одежде, ее любимые игры - это была стрельба, конная выездка, плавала, бегала. Склонность такая, видимо, была к мужским, так сказать, забавам.

Светенко : Случай нередкий, будем так говорить, да.

Кириллин : Случай нередкий. А когда наступила война, и она добровольцем ушла с гусарским полком и приняла участие в сражениях.

И. КОРОТЧЕНКО: Здравствуйте, это программа «Генштаб». В студии Игорь Коротченко. Сегодняшний эфир у нас выходит в преддверии 22 июня - скорбной даты, памятной для всех нас по событиям Великой Отечественной войны. Говорить мы сегодня будем об уроках, выводах, которые должны быть сделаны даже сегодня исходя из тех далёких событий, судьбоносных для нашей страны. Разумеется, мы поговорим о том, какой была военно-стратегическая ситуация после того, как фашистская Германия вероломно напала на Советский Союз. Представляю нашего гостя. В студии сегодня рядом со мной помощник заместителя министра обороны РФ генерал-майор Александр Валентинович Кирилин. Александр Валентинович, здравствуйте.

А. КИРИЛИН: Добрый день.

И. КОРОТЧЕНКО: Итак, 22 июня 1941 года. Почему Великая Отечественная война началась в целом так неудачно для нас? Было ли сделано всё для организации обороны, и почему первый внезапный удар Гитлера привёл к тому, что в первые недели, месяцы войны была потеряна значительная часть территории Советского Союза?

А. КИРИЛИН: Великая Отечественная война - настолько грандиозное событие XX века, что в нескольких словах трудно дать полный анализ подготовки к ней сторон, и ведения боевых действий на начальном периоде. Начальный период - это период, когда боевые действия ведутся группировками войск, созданными в мирное время, то есть до мобилизования. Безусловно, Советский Союз готовился к войне. Готовился не в 40-м году, не в 39-м, 41-м. О том, что будет война, знали задолго до этого. Ещё в 30-м году, выступая перед руководителями отраслей промышленности, партийными руководителями, Иосиф Виссарионович Сталин сказал, что у нас есть 10 лет. Если за 10 лет мы не пробежим то отставание, которое возникло в результате гражданской войны и послевоенной разрухи, нас сомнут. Было сделано очень много для того, чтобы преодолеть отставание от ведущих государств Европы, начиная с реформирования структур вооружённых сил, военного образования, создания новых образцов техники и вооружения, по сути дела заново создавался флот, практически с нуля создавалась наша боевая авиация, бронетанковые силы. Безусловно, руководство Советского Союза не собиралось вести никаких агрессивных войн против Европы или конкретно против Польши, Германии, других государств. Нам было чем заняться. У нас бурно развивалось социалистическое государство, создавались десятки новых отраслей промышленности, о чем тоже руководитель нашего государства тогда - Сталин говорил, что у нас не было авиационной промышленности, а теперь есть, не было строительной промышленности, а теперь есть такая промышленности, у нас не было морского флота, а теперь есть, у нас не было химической промышленности, а теперь есть и так далее. В стране были заметные успехи. Я разговаривал в своё время с людьми, которые накануне войны уже были в солидном взрослом возрасте, самостоятельные люди, они говорили: «В последние годы перед войной заметно улучшилась жизнь, всё появилось». Появилась хорошая одежда, продукты, мебель, даже машины, которые тогда не были массовым товаром в стране, но тем не менее уже были. Наша страна шла в направлении хорошего бурного роста жизни и благосостояния нашего народа. Война нам была не нужна, да и никогда не была нужна. У нас огромная территория, у нас огромные богатства, прекрасный народ, нам не нужно ничего завоёвывать, не нужно ничего отнимать. Страна готовилась к мирной жизни, но с учётом того, что происходило в Европе и в мире, в частности. Мир, заключённый в 1918 году между странами Антанты и Германией, как сказал маршал Фош, не был миром. Он сказал: «Мы сегодня подписали перемирие на 20 лет». Он практически угадал. Унизительные условия для Германии, которые были выставлены странами Антанты и Францией особенно, хотя и Англия приложила руку, не могли остаться без последствий. В стране зрело националистическое шовинистическое движение, причём оно имело благодатнейшую почву - люди были оскорблены таким унижением государства.

И. КОРОТЧЕНКО: Немцы.

А. КИРИЛИН: Да, немцы. Создавались массовые всевозможные полувоенные организации: «Стальной шлем», ветеранские организации по полкам, дивизиям, родам войск. Запрет иметь свою армию, этот обрезок Рейхсвера, который им разрешили стотысячную сухопутную армию иметь - это был позор. Ни флота, ни авиации, ни танков - ничего. Немецкие танкисты готовились, одевая коробки картонные на голову, изображавшие прорезь для танкиста - смотровую щель, но тем не менее готовились. Нация воинственная, и удержать её в какой-то узде было невозможно, тем более это было национальное унижение, позор, не говоря об огромных деньгах.

И. КОРОТЧЕНКО: Если подвести итог тому, что Вы сейчас сказали, получается, что Европа, навязав унизительные условия для Германии по итогам Первой мировой войны, спровоцировала приход фашистов и, в частности, Гитлера к власти.

А. КИРИЛИН: Они спровоцировали приход к власти радикальных слоёв общества, которые, как правило, вырастают из маргинальных слоёв. Вряд ли рафинированная интеллигенция могла бы создать такое движение и такие идеи высказать. Идеи в своей главной сущности отличались от всех других тоталитарных движений, как в Италии, допустим, фашизм был или в Японии.

И. КОРОТЧЕНКО: С Гитлером, с Германией всё понятно. Причины, которые способствовали милитаризации Германии, тоже понятны. Почему первый удар 22 июня оказался столь неожиданным для Советского Союза? Почему мы оставили значительную часть территории? Каковы причины?

А. КИРИЛИН: На мой взгляд, если уж быка за рога брать, несмотря на то, что руководство страны было уверено в том, что война будет, оно всеми силами во главе со Сталиным стремилось оттянуть войну, потому что совершенно чётко осознавали, что до конца военной реформы - переоснащение армии, подготовка кадров, реформирование штатной структуры, оборонительных районов на новой границе - не подготовлены. Нам будет трудно в таких условиях воевать с армией, которая прошла уже несколько лет боевых действий в Европе.

И. КОРОТЧЕНКО: И успешных. Гитлер захватил всю Европу.

А. КИРИЛИН: Практически всю Европу, да. Поэтому всеми силами стремились оттянуть начало этой войны или каким-то образом заморозить возможный конфликт.

И. КОРОТЧЕНКО: Хорошо. А почему донесениям разведки не была дана должная оценка Сталиным и членами Политбюро? Почему все донесения списывались на английскую дезинформацию? Или были всё-таки основания считать, что Англия стремилась втравить Советский Союз в войну с Германией, чтобы оттянуть своё поражение.

А. КИРИЛИН: Я думаю, тут опять несколько факторов, в том числе и тот, о котором Вы сказали. Германию к войне с Россией готовила не только Англия, не только Франция, её готовили США.

И. КОРОТЧЕНКО: Так, поподробнее об этом. Поподробнее о том, как США способствовали тому, что Гитлер напал на Советский Союз. Честно говоря, для меня впервые звучит эта интересная информация. Интересно услышать Ваши доводы в пользу этой достаточно необычной версии.

А. КИРИЛИН: Не думаю, что она такая необычная. Соединённые Штаты - прагматическое капиталистическое государство в предвоенный период особенно, пережившее очень основательный экономический кризис.

И. КОРОТЧЕНКО: Великая депрессия 30-х годов.

А. КИРИЛИН: Великая депрессия 30-х годов. Только лишь волей авторитарного президента Рузвельта, выкарабкивающееся из этой трясины. Естественно, все экономические устремления США были на то, чтобы найти и рынки сбыта своей продукции, и привлечение новых капиталов в свою промышленность, поэтому даже не разница в политических строях, которые были в США и Советском Союзе, диктовала им возможность войти в этот европейский рынок подъёма Германии из её унизительного, можно даже сказать нищенского положения. Огромные деньги были вложены промышленниками Германии, Франции, Англии в развитие промышленности Германии, создание её вооружённых сил. Конечно же это делалось не из каких-то альтруистических соображений, а именно с целью получить огромную выгоду, создать противовес России - социалистическому государству с его прогрессивными идеями, которое опасались. Эти идеи были популярны в Англии, особенно во Франции, Италии и во многих других менее влиятельных государствах - той же Югославии, да и вообще в Балканских государствах. Тут решались две задачи: и экономическая, и агрессивная военно-политическая. Немаленькую роль здесь играла Польша со своими великодержавными идеями «от моря до моря».

И. КОРОТЧЕНКО: Польша Пилсудского.

А. КИРИЛИН: Да. Кстати из европейских государств она в 1934 году первая заключила с Германией соответствующий договор, во многом схожий с договором Риббентропа-Молотова. Почему-то его пактом всё время называют, придавая какую-то отрицательную коннотацию этому слову. Это был нормальный договор в условиях, когда практически все страны Европы позаключали с Германией эти договора.

И. КОРОТЧЕНКО: По поводу пакта Молотова-Риббентропа чуть позже, а вот по поводу роли Польши: насколько я помню из истории, Советский Союз старался заключить с европейскими державами некие соглашения, которые бы препятствовали военной экспансии гитлеровской Германии. Этого не удалось сделать из-за позиции Лондона и Парижа - во-первых, а во-вторых, Польша активно поучаствовала в дележе Чехословакии, оторвав от страны целый ряд регионов.

А. КИРИЛИН: Они оторвали Тишинскую область. Недаром Черчилль назвал Польшу гиеной Европы. Зверь, разорвавший и поглотивший Чехию.

И. КОРОТЧЕНКО: Вместе с гитлеровской Германией.

А. КИРИЛИН: Я имею в виду гитлеровскую Германию, как мощного зверя, который фактически поглотил всё государство: сначала Судет, а потом Моравию и Богемию. Польше, как гиене, был брошен кусок, памятуя о том, что в 1934 году был заключен договор.

И. КОРОТЧЕНКО: Между Польшей и Германией?

А. КИРИЛИН: Да, между Польшей и Германией.

И. КОРОТЧЕНКО: Это уже при Гитлере?

А. КИРИЛИН: Да, в 1934 году. Совершенно верно. Поэтому, когда в нынешней ситуации нам пытаются навязать какую-то идею о том, что мы равно виноваты с Германией по поводу начала Второй мировой войны, это, мягко говоря, некорректная постановка вопроса, а если говорить по-русски - просто откровенная ложь.

И. КОРОТЧЕНКО: А в Польше сейчас не любят вспоминать об этих позорных страницах истории?

А. КИРИЛИН: Вообще не вспоминают. Более того, если Вы начнёте об этом разговаривать, Вам просто закроют рот, обвинят в пропаганде российской, искажении фактов и всего прочего.

И. КОРОТЧЕНКО: Теперь по поводу пакта Молотова-Риббентропа. Он фактически был обусловлен тем, что переговоры между Советским Союзом, с одной стороны, Англией и Францией, с другой стороны, зашли полностью в тупик. Париж и Лондон сорвали переговоры, не желая заключать пакт, который мог бы сдержать Гитлера. Пакт Молотова-Риббентропа - это фактически ответный ход Советского Союза на то, что не было возможностей каким-то образом договориться с ведущими европейскими державами.

А. КИРИЛИН: Это был вынужденный ход советского правительства, который в значительной степени помог нам отсрочить начало войны с Германией. Я глубоко убеждён в том, что ни Франция, ни Англия вообще не ставили перед собой задачи договориться с Советским Союзом о заключении подобного соглашения. Это выражается даже в составе делегаций, которые были направлены. Там были отставные военные, понимаете?

И. КОРОТЧЕНКО: Со стороны Британии и Франции?

А. КИРИЛИН: Да.

И. КОРОТЧЕНКО: То есть люди, не обличённые никакими полномочиями.

А. КИРИЛИН: У нас, извините, нарком обороны присутствует при переговорах, начальник Генерального штаба, а со стороны Англии и Франции - люди, давно вышедшие в тираж. Это было понятно. Если бы мы отвергли какие-то предложения Англии и Франции, если бы мы не предлагали поддержать Чехословакию, обращаясь к Польше с предложением пропустить. Причём условия оговаривались совершенно серьёзные. Должен сказать, что это характерно и для нынешнего времени. Россия всегда придерживается выполнения взятых на себя обязательств, взяты ли они в письменном виде или в устном. В письменном - так это обязательно, даже не может быть и речи. Тем не менее, было заранее решено. А что можно было ожидать от государств, которые в 1938 году подписали мюнхенское соглашение, которое очень точно в российской историографии называется «сговор».

И. КОРОТЧЕНКО: Давайте ещё раз. Сговор между кем и кем?

А. КИРИЛИН: Сговор между фашистской Германией, фашистской Италией, Францией и Англией. Знаменитая фраза Чемберлена, когда он приехал из Мюнхена, и, выходя из самолёта, достал листок: «Англия, я привёз тебе мир!» Какой он привёз мир мы прекрасно знаем, потому что пытаться заключать договора с фашистским расистским государством - всё равно что пытаться с ИГИЛ, как сейчас наши «партнёры» пытаются так или иначе делать, придумывая умеренных оппозиционеров, полуумеренных, с которыми можно договариваться. Ни с кем нельзя договариваться! Если мы видим перед собой бандитов, договариваться нельзя.

И. КОРОТЧЕНКО: Мы коснулись важнейших событий, которые происходили в Европе накануне Второй мировой войны. По поводу Прибалтики, их вступления в Советский Союз. Как вы оцениваете эти события, которые происходили в то время накануне войны?

А. КИРИЛИН: Безусловно, Советскому Союзу было тогда выгодно во всех отношениях вхождение прибалтийских государств в его состав. У нас не было тогда такой развитой портовой системы выходов к морю. Наш Мурманск - очень сложный порт. Коммуникации через прибалтийские государства облегчали в своё время и России. Недаром же в XVI, XVII-XVIII веках шли постоянные войны. Я бы хотел сказать один момент, который почему-то не слышал никогда, чтобы звучал: 20 лет эти государства были суверенными, свободными, и они довели свою экономику и свой народ до такого состояния и сейчас доводят.

И. КОРОТЧЕНКО: Литва, Латвия, Эстония.

А. КИРИЛИН: Маленькая прослойка общества богатела, а основная масса населения попадала в зависимость от этих, тогда ещё не олигархов, а разбогатевших представителей высшего слоя общества. Страны были плохо развитыми сельскохозяйственными государствами, и люди, видящие развивающийся Советский Союз, тянулись к нашей стране.

И. КОРОТЧЕНКО: И, собственно, вступление в конечном итоге этих государств в состав СССР очевидно диктовалось не оккупацией, как таковой, о чём нам сегодня пытаются здесь объяснять, а объективными социальными обстоятельствами.

А. КИРИЛИН: И стремлениями большей части народа вернуться в ту страну, из которой в 1918 году их вырвали.

И. КОРОТЧЕНКО: Давайте ещё раз вернёмся к дате 22 июня 1941 года. Какие цели ставил перед собой Гитлер, начиная войну против СССР?

А. КИРИЛИН: Цели Гитлера в 21-й Директиве были изложены, это Директива Барбаросса - разгром и расчленение Советского Союза, выход на рубеж от Архангельска до Астрахани, захват всех крупных городов, естественно, полный разгром советских вооружённых сил, оккупация территории и в дальнейшем совершенно изуверские планы по сокращению населения до 15-20 миллионов для обслуживания арийской расы. Все эти цели нам были известны. Почему же так? Готовились мы к войне, знали о том, что она будет. Вы задали вопрос, поступали ли разведданные. К сожалению, сейчас, спустя 75 лет с начала войны, мы знаем, что война началась 22 июня. Звучала ли эта дата в разведдонесениях? Конечно звучала. Но кроме неё звучали даты и 20 мая, и 15 апреля, и 30 июля - масса дат было. Наверно всё-таки Генеральный штаб, военная и политическая разведка не до конца выполнили возлагаемые на них задачи, не сумели убедить руководство и конкретно Сталина, что нельзя доверять Гитлеру. Я убеждён, что отношения между Сталиным и Гитлером были прямые, что Гитлер направлял Сталину письмо, о котором часто говорят. Недаром прилетал к нам «Юнкерс», который пытались сбить наши ПВО-шники в мае 1941 года. Думаю, что текст, который был сначала в военно-историческом журнале опубликован, а потом в вестнике Академии наук, звучит очень убедительно. Если этот документ будет когда-то обнаружен, а он не был обнаружен по причинам: тогда он был невыгоден советскому руководству, чтобы не показать, что нас провели; потом он был невыгоден Хрущёву, потому что он реабилитировал Сталина с его ошибками начального периода войны и так далее - это постоянная борьба.

И. КОРОТЧЕНКО: Александр Валентинович, я понял. Из того, что Вы сказали, вывод какой? Германия успешно провела стратегическую дезинформацию Советского Союза, и первый удар оказался неожиданным. В этой связи не усматриваете ли Вы некие параллели между теми событиями и сегодняшним днём, когда страны НАТО говорят нам, что развёртывание передовой военной инфраструктуры вблизи российских границ не направлено против РФ, развёртывание позиционных районов американской ПРО в Польше и Румынии не направлено против РФ, решение Варшавского саммита НАТО, который мы ожидаем, по продвижению военной инфраструктуры и новых войск, группировок, военных аэродромов, военных баз, складов с вооружением на территории Литвы и Латвии, Эстонии, Польши не направлено против РФ? Можно ли усмотреть некую такую параллель? Извините, я вспоминаю эту «замечательную» фразу Рональда Рейгана «доверяй, но проверяй». Здесь с позиции Вас, как генерала, как человека с большим опытом, нет ли таких параллелей, что пытаются провести стратегическую дезинформацию? Сегодняшнее руководство Владимира Путина совершенно чётко говорит: «Мы будем реагировать». Не будет такого пассивного ожидания?

А. КИРИЛИН: Рональду Рейгану Вы приписали русскую пословицу.

И. КОРОТЧЕНКО: Ну, он так сказал. Я помню эту фразу, когда прилетал в Москву к Горбачёву и провёл Горбачёва опять же. США опять успешно провели этап стратегической дезинформации.

А. КИРИЛИН: Слова бывшего лидера: «когда хочешь мира - готовься к миру». Великий перефразитель латинской пословицы. Я должен сказать, что если взять априори, что письмо существовало и те фразы, которые были опубликованы, действительно были. Гитлер пишет Сталину: «Концентрация наших войск у ваших границ столь велика, что может произойти всё, что угодно. Любой вспыхнувший конфликт может перерасти в большую войну. С честью главы государства заверяю Вас, что я не готовлю нападения на Советский Союз. Я готовлю свои войска в целях дезинформации англичан и не позднее 15 июня начну массированную переброску войск в сторону Ла-Манша». Где-то приблизительно то же самое и сейчас говорят, что это не против нас, но тем не менее я понимаю, что наше руководство не собирается бегать по граблям. Наш руководитель, слава богу, оценивает очень трезво сложившуюся ситуацию, и ответы поступают практически сразу. Вы проводите учения - мы проверяем свою боевую готовность. Я думаю, что это настолько правильно и актуально, что, заходя в интернет, я не нахожу среди откликов посетителей мировой сети каких-то очень упёртых противников этих действий.

И. КОРОТЧЕНКО: Я могу Вам привести пример упёртого противника - это нынешний министр обороны Польши. Опять мы говорим о роли Польши в нынешней ситуации. Почему такие исторические параллели?

А. КИРИЛИН: Я бы сказал, что либо этот человек не здоров, либо нас считают таковыми. Так нагло и беззастенчиво выдавать чёрное за белое.

И. КОРОТЧЕНКО: Он даже Пилсудского переплюнул.

А. КИРИЛИН: Вы знаете, Пилсудский всё-таки историческая личность при всём при том, что он был фашист не хуже Гитлера. Господин министр обороны - даже сейчас фамилию не помню - Мацеревич - это проходная фигура, в лучшем случае американским рупором может работать, не более того. В действиях Пилсудского можно найти не соответствующие международному праву попытки улучшить своё государство и приподнять его, то здесь мы видим полную сдачу своего суверенитета и независимости Польши в аренду США. Мне приходилось спорить с польскими коллегами, которые доказывали мне, что мы оккупировали Польшу после Второй мировой войны. Я спрашивал: «Как же это может быть, если у вас существовало правительство, денежная система, парламент? Наши войска были в закрытых городках. Мы - военные были поставлены в такие жёсткие условия, что любое нарушение дисциплины, неправомерное отношение к местному населению сильно каралось. Сейчас же вы допускаете на территорию точно такие же иностранные войска».

И. КОРОТЧЕНКО: Американские войска.

А. КИРИЛИН: Американский солдат, обладающий дипломатическим иммунитетом, может убить человека - поляка и будет тут же вывезен в США, избежит любого наказания. Таких случаев - десятки по всему миру. Я говорю: «Вам будут приклеивать жевательную резинку на лоб и смеяться в лицо, и вы будете вынуждены молчать».

И. КОРОТЧЕНКО: Александр Валентинович, опять же через призму исторических параллелей, почему такая нервная реакция НАТО на то, что, обеспечивая свою национальную безопасность, Россия проводит внезапные проверки, учения? Генсек НАТО просто истерит вместо того, чтобы с достоинством РФ признать за нами право на свою обороноспособность. Почему такая резкая, отрицательная, я бы сказал, пропагандистская реакция идёт на Западе в ответ на то, что Россия проводит точно такие же учения, какие проводит НАТО, осуществляет тренировку авиации, войск. Мы не делаем ничего такого, чего не делают наши западные соседи, условно говоря. Почему такая реакция?

А. КИРИЛИН: Игорь Юрьевич, они искренне уверили себя, что поставили страну на колени и не дают ей подняться.

И. КОРОТЧЕНКО: Нас поставили, да?

А. КИРИЛИН: Да. Что они разорвали нашу экономику в клочья.

И. КОРОТЧЕНКО: Особенно видно, как разорвали, когда сотни богатейших бизнесменов со всего мира приехали на Санкт-Петербургский Экономический форум.

А. КИРИЛИН: Тем не менее, политики и значительная часть общества западных государств, особенно США, праведно уверены, что у нас будет бунт внутри государства, скоро развалимся. Это противоположные события. У них это не укладывается в голове и начинает искрить, вызывая такую нервную реакцию.

Мы говором о том, как началась Великая Отечественная война для Советского Союза 22 июня 1941 года, о том, какова была предвоенная военно-политическая ситуация в Европе, и проводим определённые параллели между тем, какие события происходили в 1941 году и нынешней ситуацией в Европе, которая тоже фактически напоминает предвоенную. Как Вы оцениваете действия советского военного командования в первые месяцы войны? Как Вы оцениваете действия политического руководства? Мобилизация на войну с фашисткой Германией и, наконец, беспрецедентную даже сегодня передислокацию сотен оборонных заводов, предприятий промышленности за Урал, где фактически с нуля была создана новая индустриальная база Советского Союза, которая в решающей степени обеспечила нашу страну поставками вооружений, с помощью которых советская армия, Советский Союз и советский народ выиграли ту войну с гитлеровской Германией?

А. КИРИЛИН: Безусловно, просчёты в оценке возможного внезапного нападения Германии на Советский Союз сильно повлияли на ход первых боевых действий. Из-за просчётов в первую очередь военных. Они были, отрицать это очень тяжело, потому что были метания, приводить войска в повышенную степень боевой готовности или не приводить.

И. КОРОТЧЕНКО: Тем не менее, хочу сказать, что командующий Черноморским флотом адмирал Октябрьский принял самостоятельное решение привести Черноморский флот и избежать.

А. КИРИЛИН: Я бы не стал так говорить. Адмирал Октябрьский по ряду событий не вызывает у меня никаких симпатий. Его способность принимать такие решения я ставлю под сомнение, учитывая, как он смылся из Севастополя, бросив людей, которыми командовал. А вот нарком морского флота Кузнецов, действительно, отдал такой приказ. Не только Черноморский флот встретил достойно противника, Балтийский флот тоже, надо сказать. Кстати, у нас совершенно забыта дата - 75 лет будет в августе - перехода Балтийского флота в Кронштадт. Это крупнейшая военно-морская операция, проведённая во Вторую мировую войну. Более полутора сотен вымпелов прошли по минным полям, под постоянным нападением авиации, подводных лодок. Тем не менее большая часть флота прибыла и достойно участвовала потом в войне. Это героический подвиг нашего Балтийского флота, к сожалению, заслонённый событиями 1941 года сначала такими трагическими, а потом победными. До сих пор этому подвигу не дана достойная оценка. Должен сказать, что и в 1941 году были интересные события. Не так давно я наткнулся на подвиг одного героя Советского Союза, командира батальона, который в июле месяце 1941 года был награждён «Золотой звездой» Героя Советского Союза за то, что он перешёл в контратаку, освободил 4 деревни и продолжал наступление, пока его не остановили. У нас была дивизия, которая на несколько километров на территорию Румынии ушла в 1941 году в июне месяце, но это отдельные эпизоды. В целом, конечно, наше стратегическое командование не приняло своевременных мер по подготовке к отражению, точнее сказать, меры были приняты, но с опозданием. До многих войск не дошли те директивные указания, которые могли бы смягчить эту ситуацию. Должен сказать, что есть одно событие, оно тоже вне поля зрения оказалось у большинства людей. Историки знают, а общество нет. Посол фашистской Германии в России Шуленбург запросился на приём к министру наркома иностранных дел, заместителю председателя правительства товарищу Молотову на 2 часа ночи. Молотов доложил Сталину, а тот категорически запретил принимать Шуленбурга до утра. Нам в 2 часа ночи могли вручить акт объявления войны, тогда нам бы очень тяжело было бы говорить о коварном внезапном нападении, нам была бы объявлена война. Сталин это понял и дальновидно приказал под любыми предлогами не принимать Шуленбурга. Он был принят тогда, когда на города СССР уже сыпались бомбы.

И. КОРОТЧЕНКО: Александр Валентинович. Не могу не задать вопрос: Ваша оценка роли Иосифа Виссарионовича Сталина?

А. КИРИЛИН: Знаете, в целом я оцениваю высоко роль Иосифа Виссарионовича Сталина в подготовке. Во-первых, в создании советского государства, в восстановлении всех видов промышленности, восстановлении армии. Подумайте только: 12 академий, несколько сот училищ! Мне, как военному человеку, это очень близко. Безусловно это был выдающийся государственный политический деятель того времени, но, как и всякий человек, он не был застрахован от ошибок, слабостей, предвзятостей. Как человек восточный, он был недоверчив, но, к сожалению, не всегда недоверчив. Я считаю, что его роль больше положительна, чем отрицательна, как сейчас некоторые слои общества и средства массовой информации пытаются нам доказывать. Только благодаря ему удалось провести знаменитую эвакуацию нашей промышленности, потому что планы были готовы, и люди на местах были подобраны такие, которые смогли это сделать. Кстати, один из очень отличившихся - это Алексей Николаевич Косыгин, совершенно молодой человек, который занимался комиссией по эвакуации.

И. КОРОТЧЕНКО: Сталин сказал известную фразу: «Кадры решают всё!»

А. КИРИЛИН: Да. Приведу Вам маленькую цифру. За годы войны государственный комитет обороны, который возглавлял Сталин, выпустил почти 10 тысяч постановлений. Я спросил руководителя архива, в котором хранятся эти документы - они сейчас готовятся к изданию, уже оцифрованы и будут в письменном виде в бумажном варианте с приложениями - на многих ли есть пометки руководителя государственного комитета обороны. Нет ни одного, на котором не было бы его пометок.

И. КОРОТЧЕНКО: Сталина.

А. КИРИЛИН: Да. Некоторые на 85% переписаны, то есть человек работал практически круглосуточно на оборону государства, на руководство страны. Это нельзя выкинуть из истории.

И. КОРОТЧЕНКО: Почему мы смогли выдержать не просто такой страшный удар, но и мобилизовать промышленность, армию, народ, в конечном итоге пойти снова на Запад и разгромить такого страшного врага, против которого была бессильна вся Европа, да и весь мир по сути дела?

А. КИРИЛИН: Я думаю, что первопричина кроется в нас самих, в русском народе. Под словом «русский народ» я конечно понимаю все народы, проживающие на территории тогда Советского Союза, а сейчас РФ. Мы уникальный народ, о чём, кстати, говорил и Сталин, и даже наши противники. Мы можем понести какое-то поражение в сражении, ещё где-то, но мы всё равно в конечном итоге будем победителями за счёт того, что можем не отчаиваться, собраться с духом, можем пожертвовать для Родины всё, включая жизнь. Это отличает нас во многом от других народов. Именно это и вера в своё руководство.

И. КОРОТЧЕНКО: Возвращаясь к сегодняшнему дню. Что нам надо делать сегодня для того, чтобы не повторилось 22 июня?

А. КИРИЛИН: Сегодня делается как раз всё, что нужно, чтобы это не повторилось. Это мы видим и по стратегическому руководству, я имею в виду главу государства, видим, как работает военное командование: министр обороны, его заместители, командующие. Настрой в Вооружённых силах очень высокий. Мы не агрессивные люди, но не дадим никому помыкать собой. Мы видим, что несмотря ни на какие попытки изолировать нас, задушить какими-то санкциями, у наших коллег, а на самом деле противников, ничего не выходит и не выйдет никогда. Руководство страны и, в частности, руководство Вооружённых сил, многих министерств делают всё, чтобы не повторились трагические события июня 1941 года.

И. КОРОТЧЕНКО: И заключительный вопрос. Нас будут слышать очень многие: и военнослужащие, и граждане России в целом. Можем ли мы уверенно сказать, что армия, флот России, Вооружённые Силы нашей страны надёжно защищают безопасность нашего государства?

А. КИРИЛИН: В этом нет никаких сомнений.

И. КОРОТЧЕНКО: Спасибо. Собственно, на этом мы и завершаем наш сегодняшний эфир. Хочу напомнить ещё раз, что гостем сегодняшней программы «Генштаб» на Русской службе новостей был помощник заместителя министра обороны России, генерал-майор Александр Валентинович Кирилин. Спасибо.

В день 75-й годовщины начала войны руководитель профильной редакции РИА Новости Сергей Сафронов побеседовал с одним из самых компетентных людей в России в области изучения военной истории и увековечивания памяти погибших, генерал-майором Александром Кирилиным, который занимает различные ответственные должности в Минобороны и Российском военно-историческом обществе.

— Боевые потери Красной армии за годы Великой Отечественной войны действительно составляют почти 9 миллионов человек?

— Если быть точным, то 8 866 400 и еще 500 тысяч пропавших без вести по пути от военкоматов к воинским частям. В этом подсчете они не учтены, так как они в части так и не прибыли. Это так называемые маршевые роты, то есть они пошли, но до фронта не дошли. Например, эшелон разбомбили: кто-то погиб, кто в партизаны подался, кто-то в плен попал, кто-то дезертировал. Эти 500 тысяч учтены в общих потерях, то есть 26,6 миллиона общегосударственных потерь по итогам ВОВ. У нас по ним нет никакой информации, ни фамилий, ни имен. Мы пытаемся установить по спискам маршевых рот, которые были составлены в военкоматах. Но, к сожалению, они имели определенный срок хранения — десять лет — и в большинстве случаев их уничтожили. Но там, где были разгильдяи, там удается восстановить картину. Это отдельная задача.

— Всего по итогам ВОВ числились пропавшими без вести 4,559 миллиона человек. Это количество сократилось?

— Безусловно, сейчас числятся пропавшими без вести порядка 1,5-1,6 миллиона человек. Мы создали базу данных, и выяснилось, что пропавших без вести 4,559 миллиона. 500 тысяч отдельно. Ввели дополнительно 700 тысяч учетных карточек военнопленных. С помощью базы данных "Мемориала", путем интерактивного общения с родственниками, выяснили судьбу еще 400 тысяч человек. 1,836 миллиона солдат, числившиеся ранее без вести пропавшими, вернулись из плена. 28 тысяч нашли поисковики. Потом взяли данные из военно-морского, военно-медицинского архивов, архива главпура… И сейчас надо искать порядка 1,5 миллиона человек.

В частности, сын первого секретаря партии Никиты Хрущева, Леонид, не вернулся с фронта и до сих пор числится пропавшим без вести. Начинал воевать он неплохо и даже получил орден боевого Красного знамени. В 1943 году он вылетел на боевое задание и в ходе боя, скорее всего, его самолет был сбит, но никто это не видел. Тогда возникло много версий: что он сбит, попал в плен, стал сотрудничать с немцами, якобы Сталин приказывал выкрасть его. Но свидетельств никаких нет. Леонид посмертно был награжден орденом Отечественной войны первой степени.

После 1953 года были предприняты грандиозные попытки найти самолет и останки. Было найдено более десятка самолетов, останки пилотов, но Леонида Хрущева среди останков летчиков не нашли. И никаких данных нет и со стороны немцев, а они люди дотошные, у них такой факт был бы задокументирован обязательно. Скорее всего, что самолет просто упал в болото.

— Получается, что сын Хрущева был сталинским соколом, как сын вождя народов Василий.

— Да, и был такой же разгильдяй. Иосиф Сталин написал письмо Мартышину, школьному учителю Васи, примерно такого содержания: "Хорошо, что нашелся хоть один принципиальный человек, который не побоялся Васю, дикаренка, скифа практически, приструнить. Я виноват, что не могу уделять столько ему внимания, поэтому прошу Вас это сделать". А учитель пожаловался лично Сталину потому, что его чуть ли не отправили за решетку. Сталин, между прочим, имел привычку письма, лично ему адресованные, читать. Например, известный актер Евгений Моргунов был простым рабочим на заводе и написал письмо Сталину, мол, хочу учиться в театральном училище, чувствую в себе силы стать актером. Написал Сталин резолюцию: "надо направить". И направили. Таких интересных случаев было великое множество.

— А судьба старшего сына Сталина Якова выяснена на сто процентов?

Его убил часовой, когда Яков, очевидно, доведенный до отчаяния, не обращая внимание на оклики часового, подошел к проволочному ограждению. Немец выстрелил, и Яков упал на ограду с током. Было это в 1943 году. Кстати, массив документов из этого лагеря находится у американцев, и, возможно, мы что-то там найдем. Наш представитель в США говорил мне об этом.

— Не повлияли ли политические аспекты в работе представительств Минобороны по увековечиванию памяти погибших за границей, в частности в США?

— Нет, мы продолжаем сотрудничать. Это интересно и нам, и американцам. Мы уже определили перечень первостепенных архивных документов из общего огромного массива, которые могут быть нам полезны. Мы их выделили в отдельный перечень, потому что там есть, например, документы про американцев или касающиеся хозяйственных вопросов… Мы отодвигаем их на второй план, хотя нужно шерстить все.

Пласт в американских архивах вообще пока не изучен. Мы только пробу грунта взяли, образно говоря. Если американцы пойдут навстречу, то мы хотим все, что там есть, перевести в электронную версию, отсканировать, а потом в ручном режиме набирать все данные и переводить в наши архивы, создавать новые базы данных.

Мы надеемся, что данные о порядка 600-700 тысячах наших соотечественников мы сможем найти в архивах США.

— А что интересует американцев?

— Их интересуют прежде всего наши архивы по Корее и Вьетнаму. У нас к ним больше вопросов по Афганистану, особенно по восстанию в Бадабере 26 апреля 1985 года. На последнем пленарном заседании в мае этого года мы опять подняли этот вопрос. Пока мы только знаем, что в лагере Бадабер, который находился на пакистанской территории близ границы с Афганистаном, произошло восстание группы советских и афганских военнослужащих: они перебили охрану, захватили лагерь. Произошел неравный бой между отрядами афганских моджахедов и поддерживавшими их частями регулярной пакистанской армии, с одной стороны, и группой советских и афганских военнопленных — с другой. Попытка военнопленных освободиться из лагеря не удалась. Произошел взрыв склада с боеприпасами, причем неизвестно, его взорвали наши или нападавшие. В результате двухдневного штурма Бадабер был взят, большинство военнопленных погибли.

Мы лишь знаем некоторые фамилии, в частности Шевченко. Никого из участников того боя не найдено. Но сейчас мы получили информацию, что один из участников тех событий живет в США. И мы попросили американцев уточнить, как с ним можно связаться. А пока мы не знаем ни фамилий людей, ни кто участвовал, кто возглавлял восстание, что там случилось.

— Американцы обещали помочь?

— Да. Они очень заинтересованы работать с нами, потому что агентство по делам военнопленных Минобороны США, которое подчиняется помощнику министра, получает солидные деньги на проведение этих мероприятия. Оно регулярно отчитывается в конгрессе, и спрос за его работу велик. Они рассказывали, что в 2015 году нашли самолет, сбитый во время войны во Вьетнаме, подняли останки летчика, доставили в США. Одна такая операция стоила миллион долларов. Мы, конечно, такие суммы мы себе позволить не можем.

— А много ли наших воинских захоронений за рубежом?

— В настоящее время проводится паспортизация захоронений в 53 государствах мира. Эти захоронения относятся к различным периодам истории нашего отечества. Большая часть, приблизительно 20 тысяч, находятся в Европе.

— А выделаются нужные средства на их поддержание?

— Содержание этих захоронений осуществляется согласно межправительственным соглашениям за счет государств, на территории которых они находятся. А реконструкция и ремонт, а также создание новых мемориалов осуществляется за счет бюджета нашей страны. До 2011 года выделялось на эти цели 1,2-1,5 миллиона долларов. На заседании организационного комитета "Победа" в 2010 году было принято решение об увеличении суммы до 5 миллионов долларов. Эта сумма в пересчете на рубли выделается и сейчас.

— Сколько сотрудников в представительстве Минобороны РФ в США по увековечиванию памяти погибших работают постоянно?

— В США работают два представителя, по штату могут быть шесть. Здесь действует принцип зеркальности — у американцев при посольстве в Москве работают шесть. И мы можем довести штат своих сотрудников до шести, что мы и сделаем в ближайшее время.

В 2007 году был указ президента о создании за рубежом представительств Минобороны по военно-мемориальной работе. Они и были тогда открыты в Польше, Германии, Венгрии, Румынии, Литве. Но в Литве удалось открыть только на бумаге. Потом в Чехии, Словакии, Китае и США. Сейчас действуют восемь, и одно "спящее" в Литве, но мы надеемся его "разбудить".

Работа идет. Например, недавно одному сотруднику национального архива США удалось выяснить, что американский гидросамолет "Каталина", которые перегоняли из США в СССР во время войны, разбился в Норвегии, а захоронены наши летчики были в Бельгии. Их захоронение найдено, и сейчас прорабатываем вопрос их перезахоронения. Похоронили их в Бельгии, а мы об этом не знали, потому что наши летчики были в американской летной форме, их и приняли за американцев. Мы взяли эту тему в разработку, будем перезахоранивать.

— Известно, что в России создается банк данных о погибших при защите Отечества. Конечно, самый главный объем работы — это Великая Отечественная война. Как сейчас идет работа?

— Мы придаем этой работе новое звучание. Мы вносим, как всегда, такие данные, как ФИО, воинское звание, год рождения, место призыва, место гибели, место захоронения, адреса родственников. Но сейчас мы вносим туда данные о воинских частях, об их боевом пути, как они двигались, где были бои, данные о наградах, то есть расширяем данные. Таким образом, родственник по документам может проследить боевой путь от места призыва до места гибели. На офицеров есть еще фотографии, наградные листы, которые, когда читаешь иногда, мороз по телу пробегает.

— Расскажите…

— Было такое требование — подробно описывать каждый подвиг: какой ущерб нанес противнику, как себя вел, что это дало. Есть просто фантастические вещи. Например, один артиллерист в 1941 году получил орден Ленина. Он подбил три танка и бронетранспортер из сорокапятки (артиллерийское орудие 45 мм — ред). Но было прямое попадание в орудие, которое было разбито вдребезги, артиллерист, тяжело контуженный, отстреливался из автомата, и ему повезло, потому что была контратака. Потом он воевал в СМЕРШ: два раза выводил солдат из окружения, причем из личного оружия один раз убил 12 гитлеровцев, потом троих. А после войны работал грузчиком в порту Одессы, прямо как в песне.

— Насколько успешно работают поисковые отряды?

— Поисковое движение по-хорошему начало образовываться пару лет назад, до этого было очень разрозненно. Сейчас есть такая организация — Поисковое движение России. В законе об увековечивании памяти четко прописано, что поисковое движение является формой увековечивания памяти, а раз это так, то мы, министерство обороны, за это ответственны. Дальше поисковая работа проводится общественными и общественно-государственными структурами, уполномоченными федеральным органом исполнительной власти, то есть опять-таки Минобороны. Мы должны их уполномочить.

В Поисковом движении России сейчас 1307 отрядов, более 25 тысяч. Есть свои поисковые отряды у ДОСАФФ, Российского военно-исторического общества. Сейчас хотим подключить Российское географическое общество, потому что оно тоже проводит экспедиции.

С 2017 года хотим уполномочить эти четыре организации. Все остальные — фактически черные копатели.

Короче, ежегодно в России в поисковых экспедициях принимают участие до 30 тысяч человек, порядка 1,5 тысячи отрядов. С их участниками проводятся специальные занятия по истории, топографии, они работают с картами.

— Удалось ли установить судьбу подполковника ВВС России Александра Ковенцова, который пропал без вести в августе 2008 года в Южной Осетии?

— С Ковенцовым до сих пор непонятно. В этом году опять будет трехсторонняя (Россия, Грузия, Южная Осетия) встреча. Думаю, что он погиб. Общегражданским судом он признан погибшим, есть у суда такая процедура, родственники получают положенные деньги, сын учится в суворовском училище.

Однако для Минобороны официально он считается пропавшим без вести. Здесь вариантов несколько: он действительно был сбит, мог погибнуть, найдены его шлем, кресло, но тела нет. Его могли убить и где-то зарыть, его могли пленить и содержать в какой-нибудь тайной тюрьме, он мог быть передан третьей стороне: он все-таки был замкомандира полка стратегической бомбардировочной авиации, то есть человеком, обладающим определенными секретами и знаниями.

— Но ведь после войны грузинская сторона передавала фрагменты останков тела якобы Ковенцова для идентификации. Какой вывод?

— То, что нам передавали, генетики категорически утверждают, что это не он. Брали дополнительные пробы ДНК у матери, детей — не совпадают. Есть официальное заключение, что это не он.

— Но числится без вести пропавшим еще сержант-контрактник Алексей Леджиев. Какова его судьба?

— Его судьба также не установлена до сих пор. Здесь смущает один момент — родственники к нам ни разу не обратились. Может, они знают, где он, но для Минобороны он тоже является официально пропавшим без вести. Были еще два контрактника, но их нашли через военкоматы.

— Есть информация, что во время холодной войны на территорию СССР упали 16 американских самолетов, наверное, разведчиков. Это так?

— Они не упали, а были сбиты, и их гораздо больше было, точной цифры нет, но больше. Мы занимаемся и пропавшими без вести иностранцами. Сейчас на Камчатке найдено захоронение стрелка американского самолета. Их самолет повредили японцы во время войны, они сели в Елизово: один член экипажа был убит, второй ранен. Убитого похоронили в июне 1945 года.

Возле острова Матуа на Курилах российские аквалангисты во взаимодействии с моряками ТОФ обнаружили на глубине 104-х метров подводную лодку. Исследования архивов позволяют предположить, что это американская подводная лодка "Херринг", потопленная японской береговой артиллерией в мае 1942 года. На ее борту находились 83 члена экипажа. Эти данные мы передали американской стороне на заседании комиссии, чтобы они приняли решение.

США, кстати, обратились к нам с просьбой предоставить им карты Северной Кореи 1948-1950 годов выпуска. Дело в том, что на советских, американских и корейских картах одни и те же населенные пункты написаны и читаются по-разному. Чтобы уточнить места гибели и захоронений военных, нужна сверка. Самих карт у нас нет, но у нас есть так называемые образцы. Эти карты давно рассекречены, в настоящее время принимается решение о передаче электронных копий американскому агентству по пропавшим без вести и военнопленным.

— Сколько у американцев, пропавших без вести после Второй мировой войны?

— Без вести пропавших у них 68 тысяч, еще 7 тысяч после Кореи и до 2 тысяч после Вьетнама.

— Позвольте несколько чисто исторических вопросов, касающиеся Великой Отечественной войны, которые сегодня обсуждаются историками, журналистами, общественностью. Например, говорят, что при взятии Берлина Жуков, Конев и Рокоссовский положили до полумиллиона солдат в апреле-мае 1945 года. Так ли это?

— Всего в Берлинской стратегической наступательной операции погибли 92 тысячи советских солдат и офицеров, включая умерших от ран, а не 500 тысяч, как говорят "специалисты от истории". Это, конечно, колоссальная цифра потерь. Когда Эйзенхауэр доложил Рузвельту о том, что можно напрячься и выйти к Берлину и даже взять его, но на это потребуется 100 тысяч человеческих жертв, Рузвельт сказал, что потерять 100 тысяч в одной операции в конце войны нельзя. Но вы вспомните, что мы и Плевну в 1877 году так брали — десятки тысяч людей положили. В ту русско-турецкую войну 230 тысяч русских солдат погибло за год с 1877 по 1878. А потери при Бородино оцениваются по разным оценкам от 30 до 50 тысяч.

— Другая тема — операция под Ржевом. Опять-таки некоторые утверждают, что там погибло до миллиона советских солдат. Это правда?

— Во-первых, под Ржевом было четыре операции: две наступательные и две оборонительные. Первая была Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция в январе-апреле 1942 года силами Западного и Калининского фронтов шириной наступления 650 километров (в два раза больше, чем в Берлине) и глубиной до 250 километров.

Потери тоже колоссальные, но не миллион. С учетом убитых и умерших от ран, во всех операциях под Ржевом получается 590 тысяч. Это с учетом того, что это не Сталинград, не Москва. Но город находился в центре боевых действий, и Гитлер и Сталин прекрасно понимали, что Ржевский выступ — это постоянная угроза Москве, поэтому и были такие ожесточенные бои. Гитлер перебросил 12 дивизий из Западной Европы, чтобы не потерять группу армий "Центр".

Ситуация там для нас сложилась настолько тяжелая, что, например, в районе Юхнова попала в окружение целая армия, и командующий 33-й армией Михаил Ефремов, чтобы не сдаваться, застрелил свою жену и себя. Так же поступили многие офицеры его штаба. Они отказались сесть в самолет, отправили на нем только женщин, раненых и знамена всех частей. Только несколько сот красноармейцев 33-й армии потом вышли к партизанам.

В итоге враг был отброшен на 250 километров, они потеряли порядка 300 тысяч. У нас общие потери в той операции составили 776 889 человек, из которых 350 тысяч убитые.

— Есть также много разных суждений о потерях Красной армии в "котлах" под Киевом и Харьковом в 1941-1942 годах. Если коротко, то там мы потеряли от 1,5 до 2 миллионов человек.

— Потери "Киевского котла" — более 600 тысяч человек: 627 тысяч человек противостояли противнику, безвозвратные потери составили 616 тысяч, или 98 процентов. В основном это военнопленные.

Под Харьковом потери составили до 150 тысяч, в Крыму 142 тысячи. Минск защищали 625 тысяч бойцов Западного фронта: потери безвозвратные составили 341 тысячу человек, или 54 процента.

Потери огромные, но не миллионы, как нас пытаются убедить. Но самое главное, что мы выстояли и победили!

«Международная жизнь»: Александр Валентинович, впервые по поручению Президента Российской Федерации и при участии четырех министерств проводится международная выставка «Мемориал-2011». Учитывая актуальность ее тематики, какие проблемы помогают решать заключенные соглашения и как эти проблемы решаются в России и на территории других государств - наших партнеров?

Александр Кирилин : Кстати, идея выставки возникла еще и в связи с тем, что мы 20 лет назад, в 1991 году, заключили первое межправительственное соглашение о сотрудничестве с Италией. Соглашение заключалось между Италией и СССР. Подписывали его руководители Министерств обороны обеих стран. В Италии существует специализированная структура в составе Министерства обороны - это Генеральный комиссариат по воздаянию почестей соотечественникам, погибшим на войне. У них есть три мемориальных кладбища. А по законам Итальянской Республики погибшие итальянские солдаты должны покоиться на своей земле. Поэтому итальянцы проводят эксгумацию найденных останков и обеспечивают вывоз их на родину. Процент установления личности достаточно высокий. Около 40% фамилий погибших солдат устанавливаются уже в ходе эксгумации и потом еще довольно много в ходе генно-молекулярных исследований. За эти 20 лет вывезено около 12 тыс. останков. Конечно, это не все, кто погиб на территории СССР, но тем не менее цифра внушительная.

Межправительственные соглашения - это постоянно действующие, рассчитанные на постоянное сотрудничество документы. Проблемы существуют в решении поставленных задач. Они связаны и с техническими, и с историко-архивными аспектами. Технические аспекты - это сам поиск, идентификация, ведь многие захоронения находятся неизвестно где. Документы не сохранились, приходится работать с местными жителями, а это в основном люди пожилые. Иногда помогают местные археологи, иногда случайно что-то вскрывается.

Недавно на Бородинском поле в селище, где располагались школа и госпиталь, было найдено захоронение немецких солдат - 62 человека. Народный союз Германии провел соответствующую работу совместно с нашими археологами и антропологами. Все вещи изъяты и переданы родственникам погибших, а останки - немецкой стороне. В процессе работы выяснилось, что информация об этом захоронении есть в архивной службе бундесвера, это еще архивы вермахта. Бывает мы сталкиваемся с недопониманием со стороны местных органов власти, организаций, ведущих археологические раскопки. Случаем на Бородинском поле, о котором я рассказал, заинтересовалась одна наша археологическая структура. Ее представители категорически отказывались выдавать нам останки.

Есть уполномоченная организация в России - Ассоциация международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы». Министерство обороны является уполномоченным органом в стране по реализации положений закона «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» в части, касающейся российских и советских воинов. Но было бы не совсем корректно, если бы представители Министерства обороны России занимались созданием военных захоронений бывшего агрессора.

Народ может и не понять нас, потому что любая заинтересованная сторона предоставляет средства на создание мемориальных кладбищ. А по нашим законам создание, реконструкция и ремонт российских кладбищ происходят за счет наших местных органов. Может сложиться неприглядная картина: Министерство обороны занимается созданием кладбищ бывших оккупантов, а создание своих кладбищ «перекинуло» на местные органы. Поэтому было решено организовать специальную структуру, тем более в некоторых государствах, в частности в Германии, этим занимаются тоже негосударственные органы. Народное министерство например, созданное еще в 1919 году, после Первой мировой войны. Это общественная организация. Но мы, Министерство обороны РФ, все равно являемся своеобразным арбитром, к нам обращаются как к официальной государственной структуре в том случае, если что-то не получается.

После заключения межправительственного соглашения контроль за исполнением этих документов как в России, так и за рубежом ложится на Министерство обороны РФ. При подготовке документов основная роль отводится Министерству иностранных дел, но в состав делегации входят МИД РФ, Министерство обороны РФ, Минфин, Росархив, Ассоциация «Военные мемориалы», иногда даже и таможенные органы. Когда соглашение заключено, руководителем российской части документа является заместитель министра обороны России. То есть мы имеем прямое отношение к исполнению этих соглашений.

Международное соглашение выше по своему юридическому статусу, чем законодательные документы Российской Федерации. За рубежом у нас есть семь представительств, созданных по Указу Президента РФ. Из них - шесть работающих, а седьмое (с Прибалтийскими государствами) находится в стадии переговоров. Сейчас готовится к открытию представительство в Словакии. В рамках подписанной два года назад президентами США и России обменной ноты должен активно заработать обновленный состав российско-американской Межведомственной комиссии по военнопленным, интернированным и пропавшим без вести. Руководство комиссии и обеспечение ее деятельности возложено на Министерство обороны РФ. Эта нота и подготовленный указ позволяют нам направить своих работников в посольство США для историко-архивной, а затем и военно-мемориальной работы, связанной с увековечением памяти наших погибших солдат.

В 1945 году значительную часть немецких военных архивов, и в том числе архивов концентрационных лагерей, американцы вывезли в США. Они находятся в Национальном архиве США. Я там был, мне показали образцы документов. Американская сторона готова идти нам навстречу в предоставлении документов. Часть фамилий «пропавших без вести», которые оказались военнопленными, погибшими в немецких лагерях, опубликовал на своем сайте «Мемориал-2011»: www.obd-memorial.ru. Это наш обобщенный банк данных - порядка 700 тыс. карточек, и это далеко не все. В плену, по объективным подсчетам, находилось около 4,5 млн. человек. Около 2 миллионов вернулись из плена, точнее, 1 млн. 836 тыс. человек. Остальные либо погибли, либо стали перемещенными лицами.

Думаю, что работа с американскими архивами позволит нам установить довольно много фамилий. Будем вводить их в объединенный банк данных. И в течение двух-трех лет сможем пополнить базу данных.

На уровне государства у нас не возникает проблем, а на уровне местных органов бывают недопонимания. Был знаменитый случай, когда в селе Кралово в Чехии заместитель старосты самовольно бензопилой спилил серп и молот с памятника погибшим воинам, фиксируя все это на кинопленку. Более того, ему удалось собрать группу людей, которая требовала убрать памятник, заявляя, что там нет захоронений, а символика серпа и молота однозначна свастике. В связи с этим позволю себе вспомнить, что у соседнего с Чехией государства - Австрии - серп и молот присутствуют в гербе. Орел держит в одной лапе серп, в другой - молот, и это не мешает Австрии быть демократическим государством. К сожалению, встречаются проявления такого ультранационализма. Есть решения Нюрнбергского трибунала по общепризнанной запрещенной символике. Советскую символику никто не запрещал, кроме некоторых Прибалтийских государств и Грузии. Это, на мой взгляд, говорит не в пользу этих государств.

Хорошие деловые отношения у нас с Польшей. Очень многое сделано. К сожалению, многолетний руководитель польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества Анджей Пшевозник погиб год назад вместе с Президентом Польши в авиакатастрофе под Смоленском. Он жестко отстаивал интересы своего государства, был здравым политиком, крупным чиновником в ранге министра, награжден российским орденом Дружбы, орденом «Возрождение Польши» - Командорским крестом. Он более десяти лет руководил Советом. В том числе и его усилиями нам удалось многое сделать вместе. Польша - это государство, в котором практически полностью сохранились документы, связанные с переносом первичных воинских захоронений. На момент начала нашей работы более 85% солдат лежали как неизвестные солдаты. Работая со службой розыска польского Красного Креста, с советом охраны имущества, мы убедились, что 99% фамилий можно установить. И мы этим занимаемся.

«Международная жизнь»: А как обстоят дела с государствами - нашими бывшими республиками?

А.Кирилин : У нас образовалось полномасштабное международное сотрудничество. С нами активно работает межведомственная комиссия по увековечению памяти жертв войн и политических репрессий Украины, и ее ответственный секретарь Валерий Казакевич провел большую работу. Мы ее продолжим. В начале июня в Москве под руководством министров образования и науки России и Украины состоялось заседание гуманитарной комиссии, в которой есть подкомиссия по подготовке межправительственных соглашений между Россией и Украиной по увековечению памяти павших воинов. Работа должна быть совместной, потому что в войне участвовал советский народ, а не отдельно украинцы и русские.

Осенью 1941 года под Киевом значительные группировки наших войск, 665 тыс. человек, были окружены и взяты в плен. Бóльшая часть людей погибла, ибо немцы не могли организовать толкового размещения, медицинской помощи, питания, доставку воды. Есть массовые захоронения этих людей, они никак не обозначены. Мы с украинцами считаем, что надо установить их фамилии и возводить им памятники.

Осенью у нас будет заседание межправительственной российско-венгерской комиссии. Попытаемся найти взаимовыгодные точки соприкосновения. У нас на территории России два сборных кладбища. Наибольшее - в деревне Рудкино Воронежской области, там похоронено почти 30 тыс. венгров. Есть отдельные захоронения, например в районе подмосковного Красногорска. Второе кладбище - в Волгоградской области, там захоронено порядка 12 тыс. павших. Венгры воевали под Воронежем, в Воронежско-Россошанской операции. Под Сталинградом воевала целая венгерская армия, многие попали в плен и погибли. Вообще Сталинградская битва была трагедией не только для советских людей, но и для оккупантов.

Хорошо у нас идет работа в Германии, два года набирала обороты работа в Китае, и мы продолжаем сотрудничать. Выяснилось много неизвестных нам мест захоронений в основном на территории Северного Китая, в Маньчжурии, на Ляодунском полуострове, где наша 39-я армия заняла Порт-Артур. Хайлар - знаменитый укрепрайон, Муданзян - это города, которые освобождали от японцев, воевали с Квантунской армией. Война была непродолжительная, но тем не менее потери были серьезные. Часть погибших вывезли в Приморье. Там есть их захоронения. К сожалению, долгие годы не проводили тотальную паспортизацию, в посольстве было всего 11 паспортов, а сейчас уже больше 80. Захоронения небольшие, человек по десять, но, учитывая дружеское отношение властей Китая к памяти наших советских солдат, мы многое можем там сделать.

Сложнее обстоит вопрос с захоронениями периода Русско-японской войны. По определенным причинам китайцы считают русскую армию оккупационной. Я видел в Ляошуне (ранее Порт-Артур) надписи на кладбище на православном кресте - неопровержимое свидетельство того, что Россия напала на Китай. Я спросил у местных товарищей, почему они написали на русском языке совсем не то, что написано на кресте в действительности? На кресте читаю: «Здесь покоятся русские солдаты, живот свой положившие за Веру, Царя и Отечество». А китайцы написали по-русски: «Здесь покоятся русские солдаты, раскаявшиеся…» и так далее. Спрашиваю, где документ о том, что Россия воевала с Китаем? В работе мы сталкиваемся с распространенным мнением, что Россия и Япония - «это два империалистических хищника, которые раздирали тело слабого императорского Китая, воюя за свои империалистические интересы, нанося неисчислимые бедствия несчастному китайскому народу».

Пока безуспешны наши попытки доказать, что китайские войска участвовали в Русско-японской войне против Японии. У меня в архиве есть фотография - генерал Линевич принимает парад российских и китайских войск. Мы убеждаем с документами в руках, что СССР на законных основаниях арендовал Ляодунский полуостров, построив там города Дальний и Порт-Артур, которые стали военно-морскими базами Китая уже в наши дни. Это красивые, процветающие города, и, когда там находились русские войска, администрация в этих городах оставалась китайской, полиция была китайской. Видимо, в КНР есть установки считать так и только так.

Мы просили дать нам возможность хотя бы провести паспортизацию этих воинских кладбищ, помочь нам найти своих соотечественников, все-таки 50 тысяч погибли в Русско-японской войне. Это русские люди - пензенские, калужские, рязанские, брянские крестьяне, которые воевали там не за какие-то империалистические интересы, а по приказу своего руководства - за Веру, Царя и Отечество. Их судили и казнили китайские местные органы. Есть фотографии - головы отрубали мечами. Поэтому, с одной стороны, такая китайская позиция вызывает удивление. А с другой - в чужой монастырь со своим уставом ходить не принято, поэтому мы вместе с МИД РФ ведем кропотливую работу.
В результате нам удалось убедить китайскую сторону в том, что надо восстановить воинское кладбище в Порт-Артуре. Была проведена полная реставрация, даже реконструкция кладбища в соответствии с теми чертежами, которые были на 1908 год.

Допустим, 1800 захоронений не означают, что там захоронено 1800 человек. По разным данным, там лежит от 17 до 27 тыс. человек. Японцы после взятия Порт-Артура и освобождения территории предали кремации тела погибших воинов - и своих, и русских. Там есть Голгофа с крестом и надпись, что здесь покоится прах 12 657 солдат. А есть и индивидуальные захоронения. Так вот, мы имеем 186 видов захоронений. По каждому виду отрабатывается реставрационная и археологическая документация. И в соответствии с этим проводилась реконструкция кладбища. Сейчас оно больше напоминает парк культуры и отдыха. Часть кладбища - захоронения погибших в 1945 году, а часть - в Корейскую войну.

Первый большой шаг в сотрудничестве был сделан, но китайской стороной было поставлено условие: восстановлением этого кладбища будет заниматься неправительственная организация, уполномоченная родственниками погибших солдат. Мы нашли родственников. Нашли организацию, которая взяла на себя бремя восстановления, - это фонд «Поколение» Андрея Скоча - депутата Госдумы, человека, который в современной России сумел организовать свой бизнес так, что, являясь обеспеченным человеком, он с большим энтузиазмом предоставляет средства на военно-мемориальную работу восстановления воинских захоронений, на помощь ветеранам, многодетным семьям.

Интересно, что за неделю до открытия мемориального кладбища в Порт-Артуре, которое посетил наш президент, мы узнали, что Дмитрий Медведев будет встречаться с десятью китайскими ветеранами войны сопротивления японским агрессорам. И фонд «Поколение» организовал поездку наших ветеранов туда. Получилась внушительная делегация на открытии кладбища, потом был большой банкет с участием ветеранов обеих стран, местных органов власти, жителей Порт-Артура. 12 млн. рублей, которые ушли на реконструкцию мемориала, - это не разовая акция - откупился и успокоился, нет, это целенаправленная длительная работа, она продолжается. Это пример меценатства, которое было развито в России в XIX - начале XX века.

Вернусь к межправительственным соглашениям. У нас не со всеми идет активная деятельность. Это связано с тем, что на территории Румынии, например, не так много захоронений, да и недостаточно средств у государства, на территории которого есть захоронения.

У нас есть хороший проект - при Управлении Минобороны РФ существует общественный экспертный совет, который учредил свой фонд «Достойная память». Мы взяли в Венгрии воинское кладбище на реставрацию и работаем с «Транснефтью». Эта корпорация поможет реконструировать воинское кладбище в Будештах в Румынии - самое крупное воинское захоронение в этой стране, там 16 тыс. наших солдат похоронено, но фактически нет фамилий захороненных. Мы сейчас установили уже 4 тыс. фамилий, думаю, установим большую часть фамилий всех, кто там захоронен. Мемориал этот недалеко от Бухареста, мы предполагаем возложение венков от официальных делегаций.

Идет работа над 12 соглашениями с Финляндией. Часть наших воинских захоронений малоизвестной войны 1939-1940 годов находится на территории Российской Федерации, в Выборгском приграничном районе, который по мирному договору отошел СССР. В ту войну погибло почти 127 тыс. человек - убитые, умершие, замерзшие.

«Международная жизнь»: В выставке «Мемориал-2011» охотно соглашались участвовать государства - партнеры по межправительственным соглашениям?

А.Кирилин : На выставке было 12 экспозиций иностранных государств, еще восемь государств прислали свои делегации для участия в выставке.

«Международная жизнь»: Та колоссальная работа, которая проводится в рамках межправительственных соглашений и по поиску в целом, она отражена каким-то образом в едином информационном центре?

А.Кирилин : К сожалению, такого единого центра нет. По идее, все должны были бы докладывать через местные органы, военкоматы, а те, в свою очередь, присылать нам эти данные. В ближайшее время мы наметили привести к общему знаменателю такую работу. В этом году пришло много информации из субъектов Федерации, округов, но это только начало работы. Мы надеемся после проведения определенных поправок в закон «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» выстроить вертикаль, в которой будут принимать участие ДОСААФ как организация, имеющая везде свои региональные отделения, Министерство обороны - как учредитель ДОСААФ и ответственный за эту работу. Также Министерство спорта, туризма и молодежной политики, Министерство внутренних дел и Министерство региональной политики. Местные власти должны этим заниматься, МИД работает за рубежом.

Сейчас мы вносим поправку в закон, по которому МИД разрешается часть средств, выделяемых государством на реконструкцию и восстановление воинских захоронений, в соответствии с необходимостью выделять на проведение перезахоронений останков наших воинов, найденных за рубежом. Открыто говорим, что Прибалтийские государства, категорически отказываются за счет местных органов власти проводить эту работу. В других странах - Польше, Чехии, Словакии, Румынии, Германии, Венгрии, - где нашли останки, государства за свой счет занимаются перезахоронением.

В каждой стране, где есть такие отряды, проводится поисковая деятельность, они контактируют с нашими посольствами. Выстраивать там отдельную структуру нет смысла. МИД мог бы принять решение и вместе с Россотрудничеством организовать эту работу. А в нашей стране многие сотни отрядов занимаются поисковой деятельностью, поэтому важно ее упорядочить, на что мы и нацелились в этом году.

«Международная жизнь»: Затевая такую грандиозную выставку, какую главную цель преследовал оргкомитет?

А.Кирилин : Нам наиболее важно было показать, что 20 лет, прошедшие с момента подписания первого межправительственного соглашения, не прошли даром. Проведена огромная работа как в Российской Федерации со стороны МИД и Минобороны, так и со стороны наших зарубежных партнеров, включая местные органы власти. Мы хотели показать дальнейшее направление нашей деятельности - это уже введенная база данных «Мемориал» и «пилотный» проект «Некрополь», связанный со съемкой всех воинских захоронений в России и за рубежом, и выкладывание этой информации в Интернет. Каждый может виртуально «посетить» нужное ему военное кладбище, вплоть до индивидуальной могилы включительно. Понимаете, это важно тем, кто долго искал своих близких, родственников и уже состарился, болен, далеко живет, не имеет возможности поехать за границу. Можно выйти на сайт, «зайти» на кладбище, подойти к могиле, даже «возложить» букет цветов, венок в память своего деда, прадеда.

22,5 тыс. военных кладбищ находятся за рубежом, и без поддержки Министерства иностранных дел, консульских учреждений мы не сможем осуществлять такую работу. Что касается экспонатов, то на выставке было много предметов, имеющих историческую и культурную ценность. Техника была «на ходу», полностью в «родном» состоянии, то есть это был не автомобиль с двигателем от «Жигулей», а подлинные орудия и техника. Представители военно-исторических клубов были одеты в форму того времени. Было много вещей, найденных поисковыми отрядами на полях сражений, в том числе 90-м специальным батальоном Министерства обороны РФ.

Президент Башкортостана привез на открытие выставки целый павильон. В Татарстане работает очень серьезная организация, осуществляя сбор поисковых отрядов. Правительство Татарстана относится к этому очень серьезно. При Академии наук Татарстана создан Межрегиональный научно-исследовательский центр поискового движения, существуют курсы подготовки и переподготовки поисковиков, аккумулируется вся поисковая информация. Издан четырехтомник «Неизвестные имена из солдатских медальонов». К примеру, найден профсоюзный билет погибшего - все данные солдата заносятся в эти тома. «ЛОЗ» - личный опознавательный знак, а в народе - медальон, в него вкладывались две бумаги, на них писались данные, и, когда хоронили погибшего, одну бумагу из медальона отправляли в штаб для составления донесения, а другую клали в медальон и хоронили вместе с убитым.

К сожалению, не все солдаты всегда заполняли медальоны, а в 1942 году медальоны отменили, что усложняет поиск. Был интересный случай: через Государственный информационно-аналитический центр МВД нашли медальон, запросили родственников, уточнили, куда отправить останки - в Белоруссию или оставить в России. Они высказали мнение, что справедливо будет захоронить его вместе с боевыми товарищами, с которыми он воевал и пролежал в сырой земле 60 лет. Дочь своего погибшего отца никогда не видела, потому что родилась в конце 1941 года. Она спросила меня, можно ли узнать, когда нашли останки ее отца? Объяснила: «Мне в ночь с 16 на 17 июля приснился солдат, идущий по полю в ромашках, - молодой, красивый и говорит: «Дочка, мы скоро увидимся с тобой». Вызвали комбата, он принес книгу: останки были найдены 17 июля. С нами был Павел Флоренский, внук известного богослова, ученого Павла Флоренского - нашего Леонардо да Винчи. Такие случаи поражают.

«Международная жизнь»: А много ли молодых людей занимаются поисковыми работами?

А.Кирилин : Удивительно много, и ценно, что в поисковом движении массовое участие принимает молодежь, которая вовлечена в благородное дело. Ведь такой молодой человек не может быть наркоманом, преступником. А в плане воспитания и воздействия на личность поиск воинов, погибших за Отечество, - это, безусловно, сильнейший фактор. В этом большая польза от поискового движения. Недавно Россотрудничество проводило телемост: Казахстан - Молдова - Белоруссия - Украина - Россия. В нем приняло участие много молодежи, все парни и девушки искренно говорят, что поисковая работа - дело необходимое и полезное. А наша задача - упорядочить его.

«Международная жизнь»: Когда мы говорим об исторической памяти и о том, как ее сохранить для будущих поколений, то неразрывно встает проблема исторической справедливости. Один пример: битва за Москву. Подмосковный город Химки стал последним рубежом, который так и не смогли взять гитлеровские войска, чтобы двинуться к стенам Кремля. Но ни в одном учебнике истории об этом городе даже не упоминается.

А.Кирилин : Есть направление деятельности государства, которое оно не только должно, но обязано держать в своих руках, не отдавая на попечение министерств, общественных организаций, и это, безусловно, вопросы истории своего Отечества. Убежден в этом. В V веке до нашей эры древнегреческий философ Симонид Кносский сказал: «Человеку для счастья необходимо иметь славное Отечество».

«Международная жизнь»: Хотелось бы еще прояснить вопрос о том, сопряжена ли работа, которой занимается ваше управление, с поиском погибших кораблей и, соответственно, воинов и экипажей, находившихся на них?

А.Кирилин : В соответствии с законом погибший корабль является могилой погибших моряков. Никто его поднимать не имеет права, что у нас, безусловно, нарушается. Кораблям положено иметь четкий перечень находящихся в акватории мест, где погибли корабли, давать гудки, проходя мимо, а в праздники бросать на воду венки.
У нас есть перечень мест гибели кораблей. На Балтийском море капитан второго ранга Бобровский, руководитель военно-мемориальной службы Балтийского флота, проделал большую работу по поиску и обозначению мест гибели кораблей. Но должны быть памятники погибшим морякам и на суше. Недавно в Шотландии был открыт памятник крейсеру «Варяг». Стоит прекрасный памятник миноносцу «Стерегущий» в Санкт-Петербурге.

Есть интересная тема, которую мы несколько лет пытаемся запустить, - это Таллинский переход, малоизвестная страница Великой Отечественной войны, а погибло при этом переходе 18 тыс. человек! Шло около
250 кораблей, 62 из них погибло, остальные осуществили прорыв.

Немцы, как только заняли часть побережья, сразу поставили минные заграждения. Когда в августе 1941 года наш флот пошел из Таллина в Кронштадт и Ленинград, то ему пришлось идти через неизвестные минные поля под непрерывным огнем штурмовой морской авиации вермахта и подводных лодок. И тем не менее это сражение можно считать победой, хотя и с героическими потерями. Потому что большая часть флота прорвалась во главе с флагманами. Эти корабли сыграли значительную роль в обороне Ленинграда, десятки тысяч моряков затем были участниками сухопутных действий. А корабельная артиллерия активно участвовала в отражении наступления на Ленинград. В тот момент, в августе 1941 года, было не до них. Хотя был Указ Верховного Совета о награждении орденами и медалями. Недавно умерший адмирал Омелько сам командовал эсминцем и получил орден Красного Знамени за этот прорыв. К сожалению, широкой публике неизвестно об этих событиях.

Не так давно ко мне приходил участник этого прорыва, ему 91 год, он тогда был курсантом, а после войны под впечатлением той трагедии написал пьесу о Таллинском переходе.

Я являюсь руководителем третьей рабочей группы оргкомитета «Победа» по подготовке военно-мемориальных мероприятий, связанных с памятными датами военной истории Отечества, мы «долбим» санкт-петербургские власти и получили ответы, что будет открыта мемориальная доска на здании военно-морского училища, посвященная этим событиям. Будет установлен закладной камень в Кронштадте, готовится конференция по Таллинскому переходу. Мы будем добиваться создания полномасштабного мемориала военно-морской славы. Должен сказать, что неактивно ведет себя флот. Оглядываясь на славную историю наших предков, понимаешь, что они больше чтили память павших соотечественников.

«Международная жизнь»: Александру Васильевичу Суворову приписывают фразу о том, что «пока не будет похоронен последний погибший солдат, война не окончена». Вы готовы с этим согласиться?

А.Кирилин : Дело в том, что в древние времена везде, и не только в России, любая битва заканчивалась либо погребальными кострами, либо погребальными холмами. И, конечно, не уходили с места сражения, пока не похоронят солдат. Это, на мой взгляд, глубоко нравственно. Разумеется, все погибшие должны быть преданы земле. Знаю, что даже в годы войны наши разведчики в условиях строжайшей конспирации стремились вытащить погибшего товарища, потому что понимали: завтра другой может оказаться на его месте. У меня есть свой большой архив, в котором много описаний, как военных посылали специально для того, чтобы забрать тело погибшего, оставшегося на поле боя либо на колючей проволоке, и люди из-за этого погибали, но выполняли свой долг. У меня был сосед, интереснейший человек, генерал-лейтенант Веревкин-Архальский. У него в роду, начиная с XVIII века, были все генералами: прапрадед, прадед, дед, отец, сын, внук. Так он был награжден золотым георгиевским оружием, на котором было написано, что вручается оно «за вывод остатков роты из окружения, вынос всех раненых и тела убитого командира роты». Понимаете?.. Погибшим за Отечество - почести.

Главная » Правила в английском языке » Генерал кирилин и его семья. Генерал Кирилин: даже сын Хрущева до сих пор считается без вести пропавшим