Кирилин александр валентинович генерал майор биография. Женщины уходили на войну втихаря

Родился 4 июля 1953 г. в Москве. В 1974 г. окончил Киевское высшее техническое танковое училище, в 1982 г. - Военную академию им. М.В. Фрунзе, в 1994 г. - Военную академию Генерального штаба ВС РФ. Проходил службу на командных и штабных должностях в МВО, ГСВГ, САВО, ТуркВО, ДальВО. В 1998 г. с должности 1-го заместителя командующего 5-й армией назначен начальником Военно-мемориального центра (ВМЦ) Вооруженных Сил РФ. Кандидат исторических наук. Член президиума Международного Скобелевского комитета, член редакционных коллегий "Военно-исторического журнала" и журнала "Цейхгауз", член Союза журналистов России. Награжден орденами Почета, "За службу Родине в ВС СССР" 3-й степени, Знак Почета, медалями, именным огнестрельным оружием.

Идея эта возникла после приватизации, а затем и криминализации похоронного бизнеса, когда стало проблематично хоронить людей, которые имели заслуги перед Родиной, но не зарабатывали миллионы. В 1997 году группа ветеранов: 4 маршала СССР, несколько генералов армии и маршалов родов войск, Героев СССР направили Борису Ельцину коллективное письмо с предложением о создании такого рода кладбища. Президент написал Валентину Юмашеву: этот вопрос "проработать"; стали его прорабатывать, но власти Москвы и Московской области ответили, что земли нет, и на этом все заглохло. В 1999 году уже мы сами подготовили докладную руководству, в которой ссылались на принципиальное согласие главы государства и говорили о целесообразности обсуждения этой темы на заседании организационного комитета по делам ветеранов. Потом на основании этой бумаги правительство поручило Министерству обороны совместно с заинтересованными ведомствами представить соответствующий проект указа. В 2000 году не без помощи тогдашнего начальника Генштаба под кладбище определили часть военного полигона под Мытищами, торжественно установили там закладной камень, в 2001-м вышел подготовленный сотрудниками нашего центра президентский указ, и нам же поручили подготовить проект уже правительственного постановления. Но этот документ вышел только спустя 3 года - из правительства нам несколько раз возвращали его: То перевизировать, то еще что-либо доработать: Представляете, мы бились над этим проектом постановления несколько лет, он там лежал месяцами, а подписал его Виктор Христенко, который всего один день временно исполнял обязанности председателя правительства!

Почему лишены права быть похороненным на Федеральном военном мемориальном кладбище (ФВМК) люди, заслуги которых были неоднократно отмечены такими по-настоящему боевыми наградами, как орден Красного Знамени или орден Мужества? Мне, например, известны четырежды кавалеры ордена Мужества! Более того, участники боевых действий на территории Российской Федерации в постсоветский период, то есть ветераны двух чеченских кампаний, в тексте постановления вообще никак не упоминаются.

С одной стороны, я прекрасно понимаю, сколь велики заслуги этих людей. Например, не так давно умер один мой знакомый, у которого было 11 орденов и все "не того калибра": два Красного Знамени, Богдана Хмельницкого 2-й степени, Александра Невского, Отечественной войны двух степеней и другие. Но давайте смотреть на вещи реально - через Чечню прошло около 400 тысяч человек, и многие военнослужащие имеют не одну награду. Добавьте к ним "афганцев", миллион участников Великой Отечественной войны. У нас только в Москве и Подмосковье ежегодно умирает более 20 тысяч ветеранов войны и Вооруженных Сил. А кладбище рассчитано на 32 тысячи захоронений, то есть все эти уважаемые люди туда попросту не поместятся. Поэтому данное постановление коснется лишь тех, кто имеет особые заслуги перед Отечеством. На этот счет в тексте есть ключевые фразы - к примеру, не просто "погибшие (умершие) при защите интересов государства", но еще и "проявившие при этом доблесть и героизм".

Этой же причиной можно объяснить и "ограничения" для генерал-майоров, генерал-лейтенантов?

Да, учитывая, что звание "генерал-полковник" в наше время не такое уж частое, было принято решение остановиться на нем, как на нижнем пределе. Генерал-полковников вместе с отставными в Москве около 400 человек. А генерал-майоров все-таки достаточно много, даже при грубом подсчете в Вооруженных Силах где-то 1000 генеральских должностей. С учетом же того, что у нас несколько "силовых" министерств и ведомств, в которых генеральские звания присваиваются каждый год, а отслужившие свой век генералы уходят в отставку, то их по всей России наберется тысяч десять, а может, и больше даже. Где их всех на федеральном кладбище размещать?

А вообще-то изначально готовился вариант постановления без ограничения в званиях, но при наличии 5 и более государственных наград, полученных персонально! В это число мы предлагали также включать почетные звания - "Заслуженный деятель искусств", "Заслуженный военный специалист" и другие, которые даются персональными указами президента. Предлагали учитывать Государственные премии, награждения именным огнестрельным и холодным оружием. С одной стороны, такой пункт не ставил бы никого в исключительное положение, а с другой - являлся бы достаточно серьезной преградой. Но поскольку текст постановления нужно было согласовывать с огромным количеством ведомств, то приходилось прислушиваться ко всем, оно вышло в той редакции, какая есть. Особенно трудно давались согласования по разделу "кого хоронить": почему мы не включили в "список" вместе с руководителями федеральных министерств и ведомств, в которых законодательством предусмотрена военная служба, их заместителей?!

Если в названии кладбища присутствует слово "военное", может быть, не следовало бы хоронить там председателей правительства и палат Федерального собрания Российской Федерации?

А кто принимает решение о ведении войны или объявляет чрезвычайное положение? Президент, но при согласии обеих палат Федерального собрания! Высший госсостав имеет прямое отношение к укреплению обороноспособности государства, объявлению и ведению войны. Хотя к нам из Госдумы поступали и предложения хоронить на ФВМК и председателей всех комитетов тоже. Но эти инициативы не прошли.

А не является ли возможность погребения на ФВМК "других граждан" некой лазейкой для тех, кто обладает обширными связями в верхних эшелонах власти при отсутствии каких-либо значимых заслуг перед государством?

Если привести этот подпункт полностью, то он гласит: "другие граждане по решению президента Российской Федерации или правительства Российской Федерации". Кто будет обманывать главу страны или председателя правительства?

Но кто может дать гарантию, что у нас не появится второй Касьянов?

Вы не чиновник, и поэтому не представляете себе момент подготовки и прохождения документов. Прежде чем до председателя правительства дойдет документ, допустим, из Военно-мемориального центра, его тщательно исследуют и проверят: наш юрист, юрист Тыла Вооруженных Сил, юридическая служба Министерства обороны, административный департамент правительства, юристы правительства. Всех этих людей не подкупишь. Кроме того, мы не можем предусмотреть всех ситуаций на будущее. В середине 90-х годов поисковики обнаружили в бывшем обрушившемся командном пункте останки генерал-майора Ракутина - он был пограничник, командующий армией. К этому времени ему уже было посмертно присвоено звание Героя России, потому что его армия в 1941 году внесла серьезный вклад в Смоленскую операцию, надолго задержав продвижение немцев к Москве. Погибшего командарма похоронили в Снегирях, на местном мемориальном военном кладбище. Хотя, если бы ФВМК тогда уже существовало, Министерство обороны, возможно, вышло бы с ходатайством на президента о захоронении генерала на Аллее Героев.

Насколько реально перезахоронение высших лиц государства и прочих лиц, подпадающих под это постановление?

Теоретически да, но при наличии трех обязательных факторов: согласии родственников, соответствующем положительном решении со стороны председателя правительства или президента и если данное перезахоронение будет производиться за счет родственников. Потому что государство выполнило свой долг, похоронив однажды этого человека.

Будут ли создаваться военные кладбища в регионах?

Мы считаем, что это делать надо. Потому что установленная законом норма будет реально работать только на жителей Москвы и Московской области. А как вы думаете, с Дальнего Востока тело умершего Героя повезут? Перевезти тело к месту захоронения можно - расходование бюджетных средств на эти цели государством предусмотрено, да родные не захотят. В отличие от американцев, которые гордятся, когда кого-то из их родных хоронят на Арлингтонском национальном кладбище под Вашингтоном, у нас другая культурная традиция - мы умерших родственников должны посещать постоянно. Или, как вы думаете, разрешат увозить куда-то на чужую территорию убитого чеченца-милиционера его родственники, которого к тому же по мусульманскому обычаю положено до заката похоронить? Конечно, нет! Поэтому, наверное, все же необходимо будет создавать филиалы этого федерального кладбища и в регионах.

Родился 1 июня 1950 г. в поселке Поярково Амурской области. В 1972 г. окончил Пермское высшее командно-инженерное училище, в 1981 г. - командный факультет Военной академии им. Ф.Э. Дзержинского, в 1991 г. - Военную академию Генерального штаба Вооруженных Сил СССР. Проходил службу в РВСН. Занимал должности от начальника расчета ракетного дивизиона до командира дивизии самоходных пусковых установок "Тополь". В 2001 г. в результате организационно-штатных мероприятий был уволен в запас с должности начальника направления Главного организационно-мобилизационного управления ГШ ВС. Работал в Счетной палате РФ, возглавлял Московский филиал Военно-мемориальной компании. С 2004 г. - начальник ФГУ "ФВМК". Генерал-майор запаса. Награжден орденами Знак Почета и "За военные заслуги".

Если, как вы говорите, есть люди, имеющие по 4 боевых ордена Мужества, то, возможно, имеет смысл где-то уточнить, что следует понимать под "особыми заслугами", после чего пересмотреть данное постановление в пользу лиц, награжденных тремя и более высокими боевыми наградами. Может быть, следовало бы снизить ограничения и по званиям - разрешить погребение на Федеральном военном мемориальном кладбище и генерал-лейтенантов, но при наличии у них определенного числа орденов. Не лишним был бы и пункт о возможности перезахоронения отдельных лиц на ФВМК по решению правительства.

Не установится ли на ФВМК монополия в организации похорон и предоставлении ритуальных услуг? Ведь в силу корпоративной солидарности военных предпочтение, скорее всего, будет отдано Военно-мемориальной компании?

Да, мы будем заключать договоры с организациями с целью поддержания территории кладбища в порядке и выполнения различных работ. Для оказания ритуально-похоронных услуг, конечно, будут заключаться договоры с какой-то одной компанией-победительницей, но по итогам конкурса. Если средства на содержание кладбища будут выделяться в рамках гособоронзаказа, то и конкурсы, скорее всего, будут проводиться раз в пять лет. Хотя вначале предполагалось, что все работы на кладбище будут осуществляться руками его штатных сотрудников. На мой взгляд, это было бы правильным, ведь мы же являемся федеральным госучреждением, существуем на бюджетные деньги. Если же допустить на ФВМК разные компании, чтобы, допустим, милиционеров хоронила одна, сотрудников ФСБ - другая, а военнослужащих Минобороны - третья, то мы получим ту же ситуацию, которая к настоящему времени сложилась на воинском участке Перепечинского кладбища. Сколько ни пытался его начальник установить какое-то единообразие - чтобы памятники хотя бы стояли ровными рядами, - ничего не получается, а все потому, что компаний, работающих там, масса и каждая из них стремится во всем угодить клиентам. Естественно, это не в лучшую сторону влияет на внешний эстетический облик кладбища. Возьмите Арлингтонское национальное кладбище - там все памятники единообразные, стоят в строго определенном порядке.

В какой стадии находятся работы по созданию кладбища на сегодняшний день?

Практически завершены работы по оформлению правоустановочных документов на землю. Генподрядчик - "Спецстрой России" - сейчас завершает разработку рабочей документации. Уже изготовлены в гипсе формы скульптур монументально-художественного оформления, которые затем будут отлиты в твердом материале - бронзе. С учетом того, что вопросы по земле решены, Минэкономразвития уже запланировало поэтапное выделение денежных сумм в течение 2008-2010 годов, необходимых для создания кладбища. По утвержденной министром обороны проектно-сметной документации всего будет выделено около трех с половиной миллиардов рублей. В частности, в этом году - 100 миллионов рублей. Часть этих денег будет пущена на завершение работ по разработке рабочей документации, другая часть - на монументально-художественное оформление, около 35 миллионов пойдет на возмещение совхозу "Тимирязевский" за изъятую у него землю.

Какие проблемы беспокоят вас, как начальника кладбища, больше всего?

Больше всего меня волнует низкий уровень оплаты нашего труда - мы получаем в 5 раз меньше по сравнению с персоналом других кладбищ Москвы. В результате у нас сейчас 11 штатных должностей, из которых 7 свободных - никто не идет на такие мизерные зарплаты. При том что, несмотря на отсутствие кладбища как такового, работа все равно ведется. Сейчас, например, мы совместно с художниками участвуем в разработке рабочей документации, чтобы определить порядок захоронений на этом кладбище, четко расписать ритуал похорон. Не соответствуют действительности и существующие нормы расходов для организации похорон. На похороны военнослужащего обычно выделяется пособие в размере до трех пенсий, то есть от 15 до 40 тысяч рублей. Но вы же знаете, что в наше время родиться или умереть стоит дорого, особенно в Москве. В Федеральном законе "О погребении и похоронном деле", конечно же, приводится перечень бесплатных услуг, предоставляемых государством: гроб, могила, оформление документов и так далее, - но в реальной жизни любое московское кладбище предложением своих услуг камуфлирует продажу могильных мест. Выкопать могилу, задрапировать (обложить ее цветочками, еловыми ветками), закрыть гроб, предоставить лифт (чтобы не на веревках гроб спускать), закопать могилу, сформировать холмик - за каждую из этих манипуляций людям все равно приходится платить. Допустим, на сегодняшний день похороны генерал-полковника на Троекуровском кладбище обходятся его семье не менее 100 тысяч рублей, не считая поминок.

Мой вопрос "что это такое?!" относится вот к этим событиям нашей новейшей истории, запечатлённым на прилагаемых ниже фотографиях:

Это 2011 год. Монаршим орденом Святой Анны награждаются российские военачальники: маршал артиллерии Михалкин и генерал армии Грачёв . Награждает высших российских военачальников некая Мария Владимирована Романова (по матери Багратион-Мухранская). Она называет себя главой "Российского Императорского дома".

2013 год. Глава Российского Императорского Дома в сопровождении генерал-майора А.В. Кирилина , полковника О.В. Кузнецова , сопровождавших Е.И.В. чинов Канцелярии и иеромонаха Никона (Левачева-Белавенца) посетила штаб Западного военного округа в историческом здании Главного (Генерального) Штаба Российской Императорской Армии, в Георгиевском зале которого состоялась церемония возведения в достоинство кавалеров Императорского военного Ордена Святителя Николая Чудотворца командующего Западным военным округом генерал-полковника А.А. Сидорова и начальника штаба — первого заместителя командующего войсками Западного военного округа генерал-лейтенанта А.В. Картаполова .

Аналогичный вопрос в связи с этими событиями высказал и журналист Андрей Тимесков: " В КРЕМЛЕ ГОТОВЯТСЯ К КОРОНАЦИИ ВМЕСТО ВЫБОРОВ-2018?"

Вот что рассказал Андрей Тимесков:

"Мало кто знает, что в тиши высоких кабинетов всерьез прорабатывается вопрос о реставрации монархии .

Это, наверное, выглядело бы как Fake Hews, если бы не факты о том, что в аферу с кодовым названием «дворянская игра» уже вступили люди в таких чинах и званиях, что обвинить их в легкомыслии и слабоумии нельзя. А с ними, — опасно для здоровья...

Ещё при «раннем» Путине российское чиновничество дружно и активно потянулось во дворянство , а генералитет и вовсе замаршировал туда строем.

Если верить официальному сайту «Российского Императорского Дома», первым таким "дворянином" из числа высокопоставленных российских чиновников стал генерал-полковник Валерий Манилов.

Валерий Манилов в 1999 году и в 2001 году.

4 августа 2001 года Мария Владимировна Романова подписала грамоту о награждении его орденом Святой Анны 1-й степени. Согласно дореволюционному статуту ордена, это означало получение потомственного дворянства . За какие заслуги обрел дворянство бывший член КПСС и политработник, «Императорский Дом» не сообщил".

Валерий Леонидович Манилов (родился в городе Тульчин, Винницкая обл., 10.01.1939 года). Генерал-полковник. Первый заместитель Начальника Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации (с октября 1996 по 29 июня 2001 г.), член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от Приморского края (29.08.2001 - январь 2004). Впоследствии член Кавалерской Думы Императорского Ордена Св. Анны (16.02.2006,16.02.2008, 16.02.2010). Награждён орденами «За заслуги перед Отечеством» IV ст., Красной Звезды, «За военные заслуги», «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» III ст. Кавалер ордена Св. Анны 1-й ст. 4.08.2001 (грамота подписана в Сен-Бриаке, № 1/Ан.-2001 ).

"Уже через четыре месяца после «Анны», 19 декабря 2001 года, Валерий Леонидович получает из рук Марии Владимировны Романовой (по матери Багратион-Мухранской) новую регалию - знак Военного ордена Святителя Николая Чудотворца, тоже 1-й степени.

В тот день (19 декабря 2001 года) вместе с Маниловым кавалерами высшей степени сей регалии стали представители цвета тогдашней армии: начальник Генштаба Анатолий Квашнин , его первый заместитель Юрий Балуевский , начальник ГРУ (Главное развезывательное управление-ред.) Валентин Корабельников , командующий войсками СКВО (Северо-Кавказский военный округ - ред.) Геннадий Трошев , начальник его штаба Владимир Булгаков , губернатор Московской области Борис Громов .

Среди «лауреатов» второй степени (ордена Св. Анны) были начальник Главного управления воспитательной работы ВС РФ генерал-полковник Виталий Азаров , замкомандующего войсками СКВО генерал-майор Сергей Кизюн , командармы - генерал-лейтенант Валерий Герасимов и генерал-лейтенант Сергей Макаров , тогдашний губернатор Ульяновской области генерал-лейтенант Владимир Шаманов , начальник Военно-мемориального центра Вооруженных Сил РФ генерал-майор Александр Кирилин , генерал-лейтенант неизвестного рода войск Михаил Кожевников , бывший военный комендант Чечни генерал-лейтенант Иван Бабичев . Чины поменьше получили лишь третью степень Св. Анны". .

Ещё один рассказ журналиста Андрея Тимескова на ту же тему:

За заслуги перед монархией

Неожиданное для генералов армии нашего президентско-парламентского государства припадание к монархическим истокам никак не помешало их карьере...

Наоборот, иногда кажется, что именно получение дворянства из рук Марии Владимировны - главное условие успешного служебного роста!

Анатолий Квашнин стал полпредом Президента в Сибирском ФО, Юрий Балуевский - генералом армии и начальником Генштаба, сейчас он - заместитель секретаря Совбеза. Генерал Валерий Герасимов - заместитель начальника Генштаба. Или вот генерал-полковник Дмитрий Витальевич Булгаков : его наградили тем же «Чудотворцем» 1-й степени 1 июня 2004 года.

26 декабря 2005-го Мария Владимировна «по Всемилостивейше пожалованному просителю» ордена возводит в потомственное дворянство его самого, жену и двух дочерей-близнецов. Ключевая фраза тут - «просителю». Значит, Дмитрий Витальевич это дворянство сам испрашивал?! И, как видим, не зря! Он дорос затем до начальника Тыла ВС РФ, сейчас заместитель министра обороны.

Генералы Владимир Чиркин и Александр Галкин , приняв по ордену Николая на грудь, стали командующими войсками Центрального и Южного военных округов соответственно. Тот же Шаманов, обратившись во дворянство - сейчас командующий ВДВ. Получил дворянство и генерал-полковник юстиции Александр Савенков , тогдашний главный военный прокурор - заместитель Генерального прокурора России. Ныне генерал Савенков - сенатор в Совете Федерации.

Конечно, во дворянство повалили не одни лишь армейцы: указы Марии Владимировны пестрят фамилиями высоких чинов из ФСБ, ФСО, Главного управления специальных программ президента (например, генерал-майор Алексей Кулешов , зам. начальника этой спецслужбы, в феврале 2009-го получил орден Св. Анны 3-й степени), МВД, Минюста, прокуратуры, ФСИН (Федеральная служба исполнения наказаний - ред.)… Даже бывший начальник Службы безопасности Президента генерал Александр Васильевич Коржаков - и тот от искуса не удержался: обрел дворянство «по Всемилостивейше пожалованному 7 мая 2005 г. ордену Св. Николая Чудотворца 1-й ст.».

На одной из церемоний подполковник Кудейкин (из отдела военной геральдики и символики МО, кавалер многих императорских орденов, полученных на службе в армии РФ) выдал «военную тайну»: в 2001 году представитель Марии Владимировны «обратился в Генеральный штаб с предложением и вопросом: как отнесётся руководство Министерства обороны, Генерального штаба к тому, чтобы был создан этот орден и им можно было награждать военнослужащих Вооруженных Сил»? И ведь «эту инициативу поддержали. Генеральный Штаб в лице генерал-полковника Манилова, в то время заместителя начальника Генштаба, начальник Генерального штаба генерал армии Анатолий Квашнин и в то время руководящий Министерством обороны министр Сергеев дали свое согласие на это.

Все это зафиксировано соответствующими документами!

Этот орден принят в Вооруженных Силах с большим уважением и воспринимается как великая честь и награда». (Теперь с заслугами политрука В.Манилова перед монархией все ясно!)

Мария Владимировна учредила орден в августе 2001 года, но Игорь Сергеев покинул пост Министра обороны ещё в марте того же года. Значит, если он числится среди одобривших инициативу, все согласовано задолго до его отставки. Новый Министр обороны, Сергей Иванов , идею тоже поддержал и ещё 14 декабря 2001 года разрешил ношение этого ордена офицерам. А потом и сам выразил согласие вступить в Кавалерскую Думу ордена.

На многих фотографиях видно, что многие военачальники носят этих «Николаев» выше государственных наград РФ, что является грубым нарушением Положения о государственных наградах.

Осталось загадкой, за какие подвиги на монархической ниве вдруг награждены Марией Владимировной генералы, состоящие на действительной военной службе Республики (которой, по Конституции, является Российская Федерация)?

Да и регалии они получили из рук главы монархического дома, которая добивается реставрации империи. Интересно, как это согласуется с основами конституционного строя?

Понятно, что Мария Владимировна не могла выйти с такой инициативой, не будучи на все 100% уверенной, что никаких неприятных сюрпризов не будет и генералитет советского закваса не пошлёт её далеко. Но есть смутное подозрение, что реальная инициатива вообще исходила не от «Императорского Дома»! Очень уж вдруг генералы загорелись «дворянской идеей».

На одном из заседаний Геральдического совета при Президенте РФ, как рассказал мне один из участников совещания, некий полковник из отдела военной геральдики ВС РФ поднял вопрос конкретно: "почему бы при достижении определённых чинов не присваивать дворянство личное и потомственное?!" После этих слов повисла тишина, потом кто-то неловко пошутил, что-де крепостные души негде взять! Но полковник упёрся: даёшь дворянство! Вояку мягко поставил на место главный герольдмейстер страны Георгий Вилинбахов, возразивший: "нельзя, Конституция не дозволяет, по ней все равны…"

Впрочем, тот полковник своё «дворянство» получил - по версии Марии Владимировны, разумеется. Но сама идея массовой записи в «благородное сословие» зародилась вовсе не в полковничьих головах: служивый лишь озвучил мысли, витавшие в тиши высоких кабинетов.

Тем временем процесс «дворянизации» охватил широкие массы не только генералитета, но и высших госслужащих. Сергей Степашин , председатель Счетной палаты и генерал-полковник, стал дворянином «по Всемилостивейше пожалованному 15 июля 2002 г. Военному ордену Святителя Николая Чудотворца 1-й ст.».

23 декабря 2008 года «в воздаяние заслуг перед Отечеством и во свидетельство особого НАШЕГО благоволения» ордена Св. Анны 2-й степени удостоен председатель Центризбиркома РФ Владимир Чуров . «Грамота и крест ордена лично возложен Е.И.В. Государыней Великой Княгиней 31.01.2009 г. в Культурном центре Вооруженных сил».

В 2010 году кавалером «Анны на шею» стал уроженец села Бандурово Гайворонского района Кировоградской области вице-премьер Дмитрий Козак - «за многолетнюю плодотворную государственную деятельность». Забавно, что формулировка Марии Владимировны один в один повторяет строки указа президента Медведева о награждении Козака орденом «За заслуги перед Отечеством» II степени!

Но самое пикантное награждение состоялось 12 мая 2009 года, когда Мария Владимировна вручила грамоту и возложила знаки ордена Св.Анны 1-й степени на главу Администрации Президента России Сергея Нарышкина . Это действо состоялось «в Кремле в здании Администрации Президента РФ»!

В самый разгар «одворянивания» чиновной элиты был сделан осторожный «проброс» на предмет дворянских корней Владимира Путина - его род, мол, идёт не от крепостных Тверской губернии, а от внебрачной ветки знатного дворянского рода Путятиных. Потом договорились даже до происхождения Путина от Рюриковичей! Но затем эту тему прикрыли. Может, для более тщательной шлифовки?

А вот на возможные дворянские корни Дмитрия Медведева даже намека пока не было. Но если бы расстарались, то могли бы и сочинить родословную - дворянские роды с такой фамилией были.

Не обделены псевдодворянством и губернаторы. Первым из них наградили Бориса Громова . Такого же «Николая» 1-й степени получил Владимир Чуб , до 2010 года возглавлявший Ростовскую область. В 2007 году дворянством осчастливили губернатора Приморского края Сергея Дарькина с супругой и дочкой. Губернатор Тульской области Вячеслав Дудка тоже стал кавалером Николая Чудотворца 1-й степени. А вот губернатор Ивановской области Михаил Мень в декабре 2010 года награжден Анной всего лишь 3-й степени.

Почему чиновничество отдаёт предпочтение дворянству этой версии?

Ответ очевиден: потому что другие живые потомки Романовых во дворянство никого не возводят, полагая, что настоящие ордена и титулы вправе выдавать лишь действующий монарх!

Кавалерский наскок

А если допустить мысль, что Мария Владимировна награждает кого-то, а сам награждённый - ни сном, ни духом не ведает, что он уже кавалер и дворянин?

Во время посещения Канцелярии Е.И.В. (Ее Императорского Высочества), я задал этот вопрос её директору - Александру Закатову. И получил ответ, что такого не может быть: процедура деликатная, без согласования никак. Впрочем, это понятно даже из текстов указов, где приведены персональные данные: не только дата рождения самого кавалера, но ещё и приватные сведения о семье - дата рождения и девичья фамилия жены, точная дата регистрации брака, сведения о детях. Как мне дали понять в Канцелярии, эти сведения предоставляют сами кавалеры.

Но кто-то же должен ещё составлять эти наградные списки?

Не может же Мария Владимировна, обитающая в Мадриде или Сен-Бриаке, знать всех этих генералов - армейских, чекистских, штатских. Александр Закатов рассказал, как происходит процесс оформления награждения. Представления исходят от организаций, находящихся под покровительством Марии Владимировны: именно они формируют списки. Например, к орденам Святителя Николая Чудотворца и Святой Анны представляют соответствующие Кавалерские Думы, состоящие из уже получивших награду.Глянул я на состав этих Дум, а там сплошь и рядом Маниловы и Дарькины.

Кавалерские Думы состоят из чиновников, так что они сами себя выдвигают, сами, по сути, и награждают, выпрашивая псевдодворянство! А Марии Владимировне остаётся лишь право подписи.

Навскидку смотрим несколько указов: в 2006 году тогдашний начальник Главного управления боевой подготовки ВС РФ генерал-полковник Александр Скородумов с семьёй стал потомственным дворянином . В тексте значится: «по Всемилостивейше пожалованному просителю… ордену» . Просителем назван и генерал-полковник Виктор Барынькин - тогдашний начальник Главного оперативного управления Генштаба, и полковник Андрей Кирилин , старший брат генерала Кирилина - начальник управления МО по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. Собственно, младший брат и порадел, о чём так и говорится в указе: «на всеподданнейшем прошении генерал-майора Александра Валентиновича Кирилина о даровании его брату полковнику Андрею Валентиновичу Кирилину…» . Именно такая формулировка обязательно должна была присутствовать в документе, написанном действующим чиновником МО РФ: «Всеподданнейше прошу…» !

На мой вопрос о конкретных заслугах тех или иных награжденных, директор Канцелярии Е.И.В. осторожно заметил, что это люди с высоким должностным положением . Похоже, именно это, а не какие-либо заслуги - критерий обретения «неодворянства» и награждения орденами от имени Марии Владимировны.

Простолюдинов в тех наградных списках мы не увидим. Эти государственные служащие высоких рангов с удовольствием играют в квазигосударственные объединения: это ли не симптом разложения государства изнутри?

Дворянство - это сословие, в котором права, свободы и обязанности передаются по наследству. Но по Конституции России никаких сословий у нас нет, статья 19 п.1 гласит, что «все равны…» . А пункт 2-й этой же статьи сообщает, что «государство гарантирует равенство… независимо от… происхождения… принадлежности к общественным объединениям…».

Не подрывают ли основы Конституции попытки реставрации сословных перегородок?

Я попросил прокомментировать эту ситуацию Виктора Шейниса , одного из видных специалистов по конституционному праву. Виктор Леонидович, выслушав «дворянские рассказы», сказал, что это скорее не к нему, а к Шендеровичу…

Другой известный эксперт, специалист по геральдике и истории русского дворянства, попросив не называть его имени, сказал, что уважает Марию Владимировну и каких-либо претензий к ней нет. А вот насчёт свежеиспеченных кавалеров - это уже к доктору…

А может, к прокурору???

Заглянем в Федеральный закон «О государственной гражданской службе Российской Федерации» : статья 17, пункт 11: госслужащим запрещено «принимать без письменного разрешения представителя нанимателя награды, почётные и специальные звания… иностранных государств, международных организаций, а также политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений…» !

Выходит, Нарышкин принял «Анну на плечо» с письменного разрешения тогдашнего Президента Медведева?!

А Дмитрий Козак свою «Анну на шею» - с письменного разрешения тогдашнего премьер-министра Путина?

И губернаторы - Громов, Дарькин, Мень, Дудка, Чуб и др., - они тоже с разрешения Президента?

А с чьего письменного разрешения принял свою «Анну» председатель ЦИК Чуров?

Во дворянство также попало все высшее руководство «Норникеля»! В декабре 2009 года ордена Св. Анны 2-й степени удостоились владелец крупного пакета акций «Норникеля» Владимир Потанин . Тогда же Анну 3-й степени получил и Олег Пивоварчук , первый зам. гендиректора «Норникеля». А в 2010-м «Анну на шею» получил и Андрей Клишас , президент «Норникеля».

Очень интересно описание церемонии награждения: «После этого руководитель Администрации Президента РФ Сергей Евгеньевич Нарышкин (кавалер того же ордена 1-й степени) преподнес В.О.Потанину шпагу - символ дворянского звания и служения Отечеству». И ещё одно сообщение: «Е.И.В. Государь Наследник Цесаревич и Великий Князь Георгий Михайлович заступил на пост Советника Генерального Директора ОАО «ГМК «Норильский никель» .

Получается, что в XXI веке наша "элита" во главе с двумя президентами России — Путиным и Медведевым — вернула страну более чем на 100 лет назад, к сословному делению! Причём эта реставрация монархии носит явно системный характер! - иначе зачем в это играют глава Администрации Президента РФ, высшие сановники правительства и генералитет?"

Любопытно, что проживающие за рубежом...

В письме, в частности, говорится, что отец Марии Романовой имел прямые связи с Гитлером и пособничал нацистам .

«Владимир Кириллович Романов, отец Марии Владимировны, открыто поддерживал нацистов, был близок к Адольфу Гитлеру и во время войны находился в его штабе, готовя себя к марионеточному правлению после покорения СССР. Он публично призвал русскую эмиграцию и дворян в изгнании присоединиться к армии Третьего рейха и выступить против советских войск во имя последующего восстановления монархии. Он же публично поддерживал призыв финского генерала Маннергейма воевать на стороне нацистской Германии», — сообщается в послании президенту. Документальное подтверждение этой информации приложено к письму.

В обращении подчеркивается, что Мария называет себя главой Дома Романовых, но на деле таковой не является . «Она принимает незаслуженные ею почести, покупает расположение высокопоставленных лиц, жалуя им фальшивые дворянские титулы и царские ордена, в то время как никаких прав престолонаследия, равно как и права называть себя главой Дома Романовых, у Марии Владимировны нет» , — пишут авторы послания. Единственным легитимным главой Дома, как отмечают представители дворянства, является Дмитрий Романович Романов, который не претендует на восстановление империи .

Как отметил в беседе с «Лентой.ру» один из авторов письма — Никита Лобанов-Ростовский — по его информации письмо передано в канцелярию президента. В свою очередь, по словам пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, в администрации президента пока не получали данного письма. В канцелярии Нарышкина не смогли оперативно ответить на запрос...

Теперь смотрите, что получается.

1. Российское чиновничество дружно и активно потянулось во дворянство, а генералитет и вовсе замаршировал туда строем, — как заметил журналист Андрей Тимесков.

2. Генералитет "Русской Православной Церкви" во главе с патриархом Кириллом в тайне от российского народа что-то мутит с Римско-католической церковью, которая озабочена идеей объединения всех религий в рамках грядущего установления мировой элитой "Нового Мирового Порядка".

Кстати, "не наша Маша" — Мария Владимировна Романова — активно работает (причём как в Российской Федерации, так и за рубежом) и в этом направлении тоже, которым увлечённо занимается Римско-католическая церковь. Она активно лоббирует идею экуменизма — объединения иудаизма, христианства и ислама в единую мировую религию (уже понятно с кем во главе).

Вот Мария Романова 1 февраля 2009 года награждает своим монаршим орденом главу РПЦ Кирилла Гундяева:

Вот она же в 2010 году в Риме на встрече с папой римским:

Вот спустя 4 года та же Мария Владимировна Романова делает сенсационное заявление, что в её лице объединились сразу три религии:

МОСКВА, 31 октября 2014, 16:34 — REGNUM Глава российского императорского дома (РИД) Великая княгиня Мария Владимировна является родственницей пророка Мухаммеда , — заявил узбекским журналистам сегодня, 31 октября советник канцелярии РИД Кирилл Немирович-Данченко, который прибыл в Узбекистан для подготовки визита Великой княгини Марии Владимировны, запланированного на 3-15 ноября. «Это не сказка „Тысяча и одна ночь“, этот факт юридически признан всем мусульманским миром. В мире живут несколько десятков доказанных потомков пророка и, так сложились обстоятельства, что российская царствующая династия несёт в себе кровь пророка Мухаммеда» , — отметил Немирович-Данченко.

Советник канцелярии РИД сообщил, что «княгиня является также потомком царя Давида, так как её мать — урожденная царица грузинская, представительница рода Багратион-Мухрамских, которые официально являются потомками этого царя».

Для православных Великая княгиня является единственным в русской истории потомком патриарха Филарета, добавил Немирович-Данченко. «Патриарх до того, как стать монахом, имел детей, и его сын Михаил стал первым представителем Романовых» , — указал представитель РИД. Тем самым, отметил он, сложилась уникальная ситуация, когда в одном лице объединились сразу три религии . «Я других таких прецедентов в мире не знаю» , — подчеркнул советник.

По его словам, Великая княгиня Мария Владимировна является главой российского императорского дома, законной правопреемницей Всероссийских императоров и хранительницей исторических идеалов и духовных ценностей династии. Немирович-Данченко подчеркнул, что она будет первой из глав РИД, кто посещает Узбекистан. В ходе поездки Мария Владимировна намерена посетить города Ургенч, Хиву, Самарканд, Каган, Бухару, в частности, расположенные там православные храмы. Также она намерена провести встречу с соотечественниками, встретиться с представителями МИД республики, Комитета по делам религий и руководством Духовного управления мусульман Узбекистана. Великую княгиню сопровождают князь Вадим Лопухин, княгиня Екатерина Лопухина и другие представители РИД.

Добавьте теперь к этой информации публичное заявление президента Российского еврейского конгресса Юрия Каннера , который дал понять, что при установлении в России МОНАРХИИ новыми дворянами будут преимущественно носители еврейской крови !

20 век внес свои коррективы в предназначение женщины, изменил ее место в обществе. Женщина-воин - испокон веков это было лишь исключением из правила, а сегодня женщина-полицейский и женщина-солдат уже никого не удивляют. Но и раньше, не единожды в истории России женщины вместе с мужчинами вставали на защиту своей Родины, переживали все тяготы военного времени. О женщинах войны Андрей Светенко поговорил с генерал-майором, начначальником управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Александром Кириллиным в студии

Светенко : У микрофона Андрей Светенко. Рядом со мной Александр Валентинович Кириллин, генерал-майор, начальник военно-мемориального центра Вооруженных сил Российской Федерации. И в день 8 марта мы поговорим о женщинах, причем не просто о женщинах, а о женщинах-героях, о женщинах-воинах. Героизм в советское время требовался для того, чтобы прожить, и времена были такие, которые многие помнят и требующие героизма. Но ведь женщины в русских селеньях, которые коня на скаку остановят и в горящую избу войдут, были всегда, и поэтому начнем мы с времен, о которых меньше всего мы знаем как о временах, в которых женщины проявляли героизм, воевали, получали ордена. Да, не так ли? Когда это началось?

Кириллин : С появлением наградной системы всегда находились женщины, которые принимали участие в той или иной степени в боевых действиях. Но, правда, награждать их стали, конечно, значительно позднее. Все-таки женщину в своих правах уравняли с мужчиной в 19 веке, и то не везде. В некоторых странах Европы даже в 20 веке женщины прав не имели избирательных. А в России уже в 19 веке вполне награждали боевыми наградами женщин.

Светенко : Так и для этого надо было служить. Вот пример-то в "Гусарской балладе". Но там надо было переодеваться и выставлять себя мужчиной. А в чистом, в честном виде?

Кириллин : В честном виде - это знаменитейший пример, Василиса Кожина, организатор партизанского движения, один из организаторов партизанского движения в 1812 году, сама участвовала в боевых действиях, была награждена главнокомандующим Кутузовым знаком отличия военного ордена Святого Георгия-Победоносца.

Светенко : Не возникало вопросов, как женщина в 1812 году, простая русская женщина (баба, будем так говорить) командовала мужиками?

Кириллин : Она не совсем была простая женщина, она была старостиха.

Светенко : Ах, вот как, да?

Кириллин : Она была жена старосты. Староста погиб, а супруга его, так сказать, видимо, обладала твердым (не видимо, а это однозначно, это видно), она обладала таким железным характером. Она сумела подчинить и повести за собой людей. И она была известной и государю-императору, и многим нашим выдающимся полководцам. О ней много архивных документов сохранилось, даже портретные изображения ее, то есть она такая популярная была.

Светенко : Улица названа в Москве ее именем. Мало кто, правда, понимает, о ком идет речь: то ли о летчице, то ли о героине 1812 года.

Кириллин : Да, не всегда, не всегда. А вот Надежда Андреевна Дурова, да, она действительно переодевалась. Но дело в том, что она получила свой знак отличия военного ордена в качестве переодевшегося в мужчину воина. Но ее тайна была достаточно быстро обнаружена, и ей разрешили служить, и она дослужила до чина штаб-ротмистра в армии, совершенно на полных легальных основаниях, и носила с гордостью свой знак отличия военного ордена, солдатский Георгиевский крест, потому что она получала его еще…

Светенко : Про нее много и гадостей в свое время было написано, что она, в общем-то, была как бы и мужик на самом деле, и трубку курила, и мужское платье носила, уже даже будучи…

Кириллин : Андрей, вы знаете, что в период после того, как у нас все-таки действительно появилась возможность говорить о многом, о чем раньше молчали, в начале 90-х годов вместе с нужными, интересными вещами, которые были скрыты от общества, полилась грязь. Полилась грязь, на которой некоторые недобросовестные люди пытались себе имя создать. И у нас в чем только не обвиняли и Зою Космодемьянскую, и детей-подпольщиков, и партизан, и панфиловцев. И вроде их и не было, и Зоя сумасшедшая. Это все от нечистоплотности, честно говоря. Такие люди в любой профессии есть, в том числе и, к сожалению, среди людей, которые освещают исторические события. Поэтому этому не стоит особенно сильно доверять. Надежда Андреевна, да, она с детства воспитывалась своим отцом как мальчишка. Она играла с мальчишками, она ходила в мальчишеской одежде, ее любимые игры - это была стрельба, конная выездка, плавала, бегала. Склонность такая, видимо, была к мужским, так сказать, забавам.

Светенко : Случай нередкий, будем так говорить, да.

Кириллин : Случай нередкий. А когда наступила война, и она добровольцем ушла с гусарским полком и приняла участие в сражениях.

А.ЕРМОЛИН: Добрый день всем, кто нас слушает. Я хочу объявить, что начинается очередное заседание нашего «Военного совета». В студии я сегодня из ведущих один, Анатолий Ермолин. Наш гость сегодня – Александр Валентинович Кирилин, начальник Управления Министерства обороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите отечества. Здравствуйте, Александр Валентинович.

А.КИРИЛИН: Добрый день.

А.ЕРМОЛИН: Александр Валентинович, вот, у меня лично после нашей последней встречи осталось такое ощущение незавершенности нашего разговора, не наговорились, да? И особенно когда речь пошла даже не о формальной стороне организации вашей работы, а речь когда пошла о реальных подвигах, о реальных людях. И у меня такой вот вопрос. А ведется ли работа вообще с подвигами, скажем так, безымянными? Ну, понятно, что у нас кто награжден, тот, вроде, и герой. А есть огромное количество людей, которые, к сожалению, своих наград не получили.

А.КИРИЛИН: Нет, ну, такой термин вы интересный применили «безымянными подвигами». Я сначала хотел возразить, а потом подумал: наверное, вы правы. Действительно, в ходе работы, которая и нами проводится, и огромным количеством общественных организаций, в первую очередь, конечно, поисковыми отрядами, иногда вскрываются факты, когда находят именно безымянных героев. К сожалению, не всегда можно установить их судьбу. Судьба-то, в общем, понятна – они погибли. Но, вот, их имена, найти их родственников. Вот, я скажу, в ходе поисковых работ нашим батальоном 90-м были найдены останки солдата, который погиб в бою с двумя автоматами в руках, и, вот, как он, видимо, стрелял в окопе из двух автоматов, отбиваясь от врагов, так он и погиб, и так его и нашли в таком положении. Это настолько, конечно, сильный эмоциональный заряд дает, и так трогает душу… Не только тех, кто это сделал, а и всех, кто хоть как-то с этим соприкоснулся. Но, к сожалению, вот видите, не всегда мы можем остановиться. То есть человек бился до последнего. Уже в окоп ворвались враги, и он все равно продолжал стрелять и вот так погиб, с оружием в руках. Это, конечно, на мой взгляд, высшая форма героизма, полная самоотдача, самоотречение.

Но есть, конечно, и другие подвиги – вот то, о чем мы с вами уже говорили после окончания официального интервью. Есть люди, совершившие подвиги, но подвиги эти не были оценены по достоинству, на мой взгляд.

А.ЕРМОЛИН: Но их же и не знают, всего этого. Вот, та же история с Рапопортом, например.

А.КИРИЛИН: Да, конечно, с Рапопортом знаменитая история, о которой мы говорили с вами. Безусловно, человек трижды во время войны представлялся к званию Героя Советского Союза. Причем, описание его подвигов, когда читаешь, ну, просто мурашки бегут по спине. И это не он писал о себе, и это подтверждается архивными данными. Человек в звании майора в должности командира батальона, его фамилия и совершенное им попало в доклад Верховному главнокомандующему, Сталину в 1944-45 году, это единственный был случай. Почему? Потому что его передовой отряд – а он был по своей численности меньше батальона даже – это 6 самоходок было с десантом, совершил рейд 83 километра в глубину обороны противника, захватив при этом 3 города, огромное количество населенных пунктов. 30 тысяч немцев сдались в плен, в том числе около 600 офицеров, 40 танков, несколько тысяч вагонов. И этот вагон передовой вышел и первым соединился с американскими войсками. Поражены были, конечно. Одноглазый майор, весь в орденах. Он был тут же награжден Орденом Легиона Чести.

А.ЕРМОЛИН: На танке с флагом, да?

А.КИРИЛИН: На танке, да, на самоходном орудии. Причем, он сам все время был впереди – вот это такое, характерное для него, черта его характера. Он не посылал вперед, как говорится, а вел вперед людей. Это такая, я бы сказал, скобелевская черта. О генерале Скобелеве тоже говорили, что Скобелев ведет солдат в бой, а не посылает. Поэтому, конечно же, вот этот подвиг – он был представлен к званию Героя Советского Союза. И подписали вплоть до командующего армией. И, естественно, подписал начальник штаба дивизии. Он был начопером дивизии тогда. В результате тяжелейшего ранения в голову с потерей глаза его списали из армии.

А.ЕРМОЛИН: Это же как раз первое представление к герою было.

А.КИРИЛИН: Это второе было представление к герою. Это в Венгрии тяжелейшие бои. Когда я читал это представление, там несколько эпизодов – мне часто приходилось видеть представление к званию героя. И, вот, в 1944-45 году были такие, что батальон такого-то отразил 6 атак противника уничтожил столько-то танков, столько-то пехоты противника и потом перешел в контратаку и прочее. И люди получали звание героя. Здесь же 6 таких эпизодов на протяжении 2-х недель – они как раз под Балатоном отражали атаки немцев, яростнейшие, конечно, атаки, причем тяжелых танков. Уничтожили 1,5 десятка танков, около 2 тысяч в общей сложности человек пехоты, захватили мост. Причем, Рапопорт первым на самоходном орудии заминированный мост этот проскочил, перебили охрану, захватили, чем обеспечили дальнейшее продвижение наших войск. Захватили южную часть города (НЕРАЗБОРЧИВО), потом и дальше обеспечили освобождение этого города. И в конце…

Да, высокая награда, Орден Суворова 3-й степени. Конечно, командиру батальона, капитану получить Орден Суворова 3-й степени – это высокая была награда. Но это полководческая награда, за организацию и ведение успешного боя. А он-то проявил личный героизм.

А.ЕРМОЛИН: А глаз ему выбило под Балатоном?

А.КИРИЛИН: Да-да-да. 25, если я не ошибаюсь, декабря ему, значит, видимо, снайпер попал в голову. У него был выбит глаз. Но он был в сознании. Вот, есть такие тяжелые ранения, такие случаи удивительные. Он оставался в сознании, продолжал руководить боем. До окончания боя он отказался покинуть своих солдат и уже потом был отправлен в медбат. И после чего он был признан негодным к строевой службе, его должны были вообще списать из армии. То есть комиссия решила. Он уговорил командование разрешить ему остаться до окончания войны в строю. Его назначили начальником оперативного отделения 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. И, вот, на последних днях войны, 8 мая он уговорил, чтобы его назначили командиром передового отряда, который должен был соединиться с американцами. И совершили такой рейд совершенно уникальный.

А.ЕРМОЛИН: И он еще немножко повоевал, да?

А.КИРИЛИН: Да-да-да, он еще и повоевал. А первое представление у него было еще за форсирование Днепра.

А.ЕРМОЛИН: Ну, тут надо добавить, что человек несколько раз представлялся к званию Нобелевского лауреата, да? Помимо того, что он был…

А.КИРИЛИН: Ну, он не несколько, он один раз выдвигался на Нобелевскую премию. Но поскольку характер у него был такой, очень, конечно, твердый и жесткий, несгибаемый. Он же был исключен из партии в 1948 году за то, что выступил на сессии ВАСХНИЛ – это августовская сессия 1948 года, когда разгромили нашу генетику. А он единственный выступил с резкой мотивированной критикой Лысенко, за что был тут же исключен из партии и отлучен на 9 лет от научной деятельности. А когда в 1960 году его выдвигали на Нобелевскую премию, вызвали в ЦК и говорят: «Ну, вот, все хорошо, только вы, оказывается, исключены из партии. Но мы прочитали ваше партийное дело, вы были правы, Лысенко – это темная личность».

А.ЕРМОЛИН: Как ни странно, не прав, да?

А.КИРИЛИН: Да, он не прав. «Поэтому, значит, пишите заявление – вас восстановят». Он говорит: «Я не понял, так кто был не прав, я или Лысенко?» Ему говорят: «Ну, конечно, Лысенко» - «А почему я должен писать какие-то заявления? Вы должны вызвать меня сюда, извиниться передо мной, вручить мне партийный билет, восстановить мне стаж за эти годы» - «Ну, тогда вы, говорят, оказывается, слишком умный».

А.ЕРМОЛИН: «Не все поняли в этой жизни».

А.КИРИЛИН: Да, «Не все вы поняли в этой жизни». И так он, так сказать, еще некоторое время не был членом партии. Хотя, он стал лауреатом Ленинской премии, героем Социалистического труда, получи 2 ордена Трудового Красного знамени. Ленинскую премию раздал, разделил поровну между всеми членами своей лаборатории, независимо, младший научный сотрудник или доктор, профессор. Себе не взял ничего. Его уговаривали. Но, тем не менее, он, так сказать… Такая вот, интересная личность, и на протяжении всей своей жизни.

Но я не знаю больше примера, чтобы доктор биологических наук без глаза воевал всю войну. Ну, он не всю войну вел без глаза. Но все войну, начиная с 23 июня, ушел добровольцем и до 9 мая. Ну, за исключением госпиталей, курсов при Академии Фрунзе, когда он защитил параллельно докторскую диссертацию. Его оставляли, президент Академии наук за него писал Сталину, что необходимо этого ученого оставить. Но он все равно провоевал до конца. Это, конечно, уникальная личность.

Я считаю, что о нем должен быть снят фильм, такой, хороший. О нем снят фильм сейчас документальный, но это недостойно даже его памяти, скажу. Он достоин гораздо более широкого освещения, об этом человеке должны в учебниках писать. Я скажу, я очень много знаю героев, я лично встречался с 62-мя дважды героями Советского Союза, о чем у меня есть и воспоминания, и соответствующий автограф их на книжках. Я много документов читал о подвигах. Но так вот, чтобы человек прошел… Да, он немало наград получил, 2 ордена Красного знамени, Суворова 3-й степени, 2 ордена Отечественной войны 1-й и 2-й степени, такой иконостас, конечно, далеко не у всех был, даже крупных военачальников. И 3 представления к званию Героя Советского Союза. К сожалению, они были реализованы немножко не так.

Вы представляете, за такой рейд он получил Орден Отечественной войны 2-й степени. Это вообще просто в голове не укладывается, почему. Нет, конечно, это очень почетная награда и фронтовики ее любили, уважали всегда. Но, все-таки, вес его подвига, его значимость, конечно, явно тянула на золотую звезду героя. Почему так получилось? Ну, трудно сейчас сказать по прошествии стольких лет. Тем не менее, я вам показывал эти представления к герою. Когда читаешь их, удивляешься.

А.ЕРМОЛИН: Но, ведь, сейчас же есть прецеденты, когда, ну, те или иные люди получают звание Героя Советского Союза.

А.КИРИЛИН: Да.

А.ЕРМОЛИН: Вот, как эта процедура выглядит?

А.КИРИЛИН: Более 90 человек с момента распада Советского Союза были удостоены звания Героя России за подвиги, совершенные ими в годы Великой Отечественной войны как посмертно, так и при жизни. Поэтому… Ну, обычно это проводилось в том случае, если имелось нереализованное представление к званию героя. Вот, есть, а награда вообще никакая не выдана. Ну, отдельные случаи были, когда, допустим, тот же генерал Ефремов знаменитый Михаил Григорьевич, командующий 33-й армией, который покончил жизнь самоубийством, находясь после тяжелейшего ранения без возможности передвигаться. И как было записано в докладе Сталину от Соколовского, начальника штаба фронта, «не будучи уверенным, что он может избежать плена, покончил жизнь самоубийством». Сталин приказал разобраться по всем случаям исчезновения военачальников, там, генералов и начальника, командира корпуса и выше. После того как Власов проявился и еще несколько предателей Родины, он приказал разобраться капитально по всем. И, вот, ему доложили. Михаил Григорьевич был награжден орденом Отечественной войны 1-й степени посмертно. А, вот, уже в новой России, в нашей Российской Федерации ему было в 1996 году присвоено звания Героя РФ. То есть, в общем-то, прецеденты есть, конечно.

А.ЕРМОЛИН: Но, ведь, были же и примеры такой, ну, скажем так, чудовищной несправедливости – когда человек реально совершает подвиг, но в силу каких-то обстоятельств, там, какого-нибудь темного пятна в биографии, да? Вот, история с капитаном Немятовым.

А.КИРИЛИН: Ну, тут даже не столько темное пятно в биографии.

А.ЕРМОЛИН: Но на всякий случай не дали героя.

А.КИРИЛИН: Да, но как бы сказать, на всякий случай не дали. Это останки капитана Немятова, летчика-истребителя были найдены в Смоленской области в конце 90-х годов поисковиками совместно с ассоциацией международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы». Были найдены 2 ордена Красного Знамени, то есть он с начала войны был дважды уже награжден орденами Красного Знамени, что само по себе, конечно, характеризует его как летчика. У него было несколько сбитых самолетов, по-моему, 7 или 8 на тот момент. И в последнем бою, в котором он погиб, он сбил 4 самолета и 5-й таранил. Повредил сильно бомбардировщик, но, к сожалению, сам погиб. Он попытался выброситься с парашютом, но, к сожалению, погиб. И, вот, за этот подвиг, за этот бой, который… Конечно, если бы он вернулся на аэродром, он был бы представлен к званию героя – в этом никаких сомнений нет. Он вообще ничем не награжден. Вообще ничем не награжден. Почему? Потому что он пропал без вести. И, конечно, тогда, в те годы, 1941-й год пропавшего без вести летчика, конечно, представлять к званию героя или вообще к какой-то награде не решились.

А.ЕРМОЛИН: А вдруг его в плен взяли после его подвига, да?

А.КИРИЛИН: Да, такое было. Ведь, немцы публиковали листовки. И были листовки, вот, я увидел сейчас – не назову фамилию, но майор, Герой Советского Союза с орденом Ленина и Красного Знамени стоит с немцами, что-то им рассказывает. Кто это, что это – я сейчас боюсь сказать. Может быть, это даже была и фальсификация какая-то. Но когда это попадало все в руки Верховному командованию, то принимались, конечно, определенные меры во избежание, так сказать, награждений лиц, которые скомпрометировали себя или открыто сотрудничали с нацистами, завоевателями, не представлять их.

А потом, такая война, когда миллионы награжденных, миллионы представленных к наградам, тысячи Героев Советского Союза – уже это как-то, видимо, поблекло и не до этого стало, не до розыска тогда истинных героев, которые погибли в самые первые месяцы войны или чья судьба так надломилась, кто попал в плен.

Вот, допустим, генерал Потапов, командующий 5-й армией, будучи раненым, попал в плен и всю войну был в плену, подвергался массированному воздействию со стороны немцев, которые хотели привлечь его к власовскому движению, заставить его изменить Родине. Он оказался настоящим патриотом своей страны и, несмотря на все тяготы плена, он сохранил честь и достоинство. И после освобождения из плена он продолжал службу в Вооруженных силах и стал генерал-полковником, был первым заместителем командующего Одесским военным округом. Но, конечно, как полководец в этой войне ему практически не удалось участвовать по защите Родины за исключением первых боев на Юго-Западном фронте, где его армия достаточно успешно сдерживала наступление фашистских войск.

А.ЕРМОЛИН: Александр Валентинович, вот, вы делаете большое, очень важное дело, восстанавливаете историческую справедливость. А какие у вас есть ресурсы для того, чтобы не просто родственники узнали об этом, а для того, чтобы это стало источником энергетическим в том числе для развития страны. Есть ли у вас какие-нибудь, как сейчас говорят, пиаровские инструменты, пропагандистские инструменты? Вот, работает ли сейчас корпус писателей, художников? Как это, вот, раньше было. Ну, понятно, что были там свои перегибы, там сталинская пропаганда фундаментальная и так далее, да? Но, ведь, нельзя же вот так из крайности в крайность.

А.КИРИЛИН: Ну, ясно, что тут немножко мы тогда вторгаться будем в сферу деятельности главного управления воспитательной работы.

А.ЕРМОЛИН: Давайте вторгнемся – ничего страшного. У нас независимая радиостанция. (смеется)

А.КИРИЛИН: Ну, ну, у нас и это есть, и есть люди, писатели, которые пишут на военную тему. Но, к сожалению, у меня прямого контакта нет. Это, наверное, и моя недоработка – надо самому более активно идти навстречу. Тем более, что с кем бы мы ни встречались, с людьми, которые даже не имеют отношения к Вооруженным силам вообще. Ну, вот из этого творческого цеха – художники, писатели, их всегда очень интересует эта тема. Вот, когда мне приходится так или иначе с кем-то сталкиваться, их захватывает эта тема. Я должен сказать, тут в чем дело? Уж очень долго вот эта работа по увековечиванию памяти погибших при защите отечества в нашей стране носила характер очень монументальный. Вот, построить какой-то мемориал как в Киеве, вот, Родина-мать стоит, заслоняя полнеба. Это очень хорошо. И Родина-мать зовет на Мамаевом кургане. Куда вкладывались огромные деньги. Ну и хорошо, что это было тогда сделано. Потому что, конечно, сейчас такой монумент создать, на мой взгляд, было бы очень затруднительно. Последнее, что такое крупное было сделано, это комплекс на Поклонной горе, музейно-выставочный комплекс. Ну, то есть сам музей и вокруг площади выставка различного вооружения. Ну, это тоже уже прошло, это 1995-й год, 15 лет прошло.

Сейчас Министерство обороны занимается созданием военного кладбища, которое будет носить еще и мемориальный характер. Там очень интересная будет монументально-художественная часть, которой занимается народный художник Гореев из КМДИ, Московский комбинат декоративного искусства. Но до этого, так сказать, мы дойдем. Я думаю, что в следующем году при открытии. Нам поставлен срок 22 июня, 70-летие начала войны, День памяти и скорби – к этому времени президент поручил этот комплекс открыть. Мы туда еще съездим, посмотрим. Там будет впечатляюще – это будет очень серьезное. Это не просто действующее кладбище, захоронение лиц, имеющих особые заслуги перед государством. Это будет именно мемориальный комплекс такой, очень серьезный, который должен вызывать чувство гордости за страну и такое выражение своего преклонения перед заслугами людей и подвигами. Тем более, что там предусматривается захоронение и погибших при защите отечества.

А, вот, опуститься государству тогда на уровень неизвестного солдата, который просто погиб. Вот, тогда не нашлось почему-то такого, ну, деятеля, чтобы так завернуть эту работу. Давайте поговорим об этом после нашего перерыва, потому что время разговора с вами всегда летит очень-очень быстро. Я напоминаю, что у нас в гостях Александр Валентинович Кирилин, начальник Управления Министерства обороны по увековечиванию памяти погибших при защите отечества.

А.ЕРМОЛИН: Мы продолжаем «Военный совет». Напомню, что у нас в гостях Александр Валентинович Кирилин, начальник Управления Министерства обороны по увековечиванию памяти. Александр Валентинович. вот мы как раз прервались перед уходом на важной, мне кажется, теме, что фундаментальной памяти у нас было много, а вот такой, простой человеческой…

А.КИРИЛИН: Ну, что значит «простой человеческой»? Я, вот, и хотел сказать, что…

А.ЕРМОЛИН: С человеческим лицом.

А.КИРИЛИН: Да. Опуститься до конкретного человека, к сожалению, даже нам не удалось при советской власти, будем говорить. Я не хочу советскую власть винить, а именно вот в это время не удалось. Ведь, законом об увековечивании памяти погибших появился в 1993 году, то есть уже после распада Советского Союза. Но накануне в 1990 году Министерство обороны как военное ведомство, которое ближе всех стоит к этой теме, создало историко-архивный и военно-мемориальный центр Генерального штаба, из которого наше управление и выросло в прошлом году.

И появился военно-мемориальный отдел, который занялся этими вопросами. Но работы такой непочатый край. А что такое отдел? Это 7-8-9 человек максимум. Но были изданы нормативные документы. ДГШ 7-я, такая вот директива, предписывающая военным комиссариатам совместно с местными органами проводить паспортизацию. Паспортизация началась в 1990 году. В 1991-м Союз распался. И она не завершена до сих пор. Не завершена ни по прибалтийским государствам, ни по Грузии, ни по Молдавии. Да и с Украиной есть проблем много. А там, наверное, тысяч 15 есть воинских захоронений, уже сводных, которые подлежат паспортизации. И так далее.

Поэтому нам приходится последние годы, как бы, ну, восполнять вот эти недоработки – не недоработки, а отсутствие, в общем-то, предметной работы в 50-е, 60-е, 70-е, даже 80-е годы. Реально в советское время такую работу проводили только общественные организации в виде поискового движения, который сдвинул Сергей Сергеевич Смирнов, знаменитый наш писатель, который стал писать, благодаря которому мы узнали о Брестской крепости толком-то, да? И о многих других подвигах, о Девятаеве и о других героях нашей родины. И масштаб поняли работы, которая предстоит.

Ну, сейчас за последние годы достаточно много сделано. Вот, наша база данных, о которой я говорил в прошлый раз, электронная база данных ОБД «Мемориал» - она позволяет делать, ну, совершенно удивительные вещи. Вот, мы столкнулись, буквально несколько дней назад в Ленинградской области поисковиками найдено 2 захоронения, в которых 348 бойцов были. Захоронения нигде не паспортизированы, не зарегистрированы, то, что иногда ошибочно называют «не захороненные солдаты». Но там нашли 6 медальонов. Прочитали фамилии, там же прямо с места через ноутбук вышли в ОБД «Мемориал», посмотрели по фамилиям, по этим данным, кто такие. Нашли этих людей в донесениях о безвозвратных потерях. И указано 2 захоронения, как раз 348 человек. То есть все 348 нам теперь известны пофамильно. Мы не можем сказать, кто из них кто, потому что нет возможности провести сравнительный анализ, там, ДНК и прочее, чтобы установить. Но, во всяком случае, после перезахоронения… там есть специальное мемориальное кладбище, там будут плиты с фамилиями этих солдат. И это будет информация в ОБД «Мемориал» и можно будет и родственникам приехать, и все прочее.

Там, кстати, нашли мы медали сейчас За отвагу. У меня сейчас в Управлении находится 11 медалей. Фамилии мы установили награжденных, но, к сожалению, не можем найти родственников. Вот, я стал говорить, а внутри сейчас пожалел – надо было, конечно, с собой взять и объявить у вас. Я поэтому передам обязательно этот список с адресами довоенными этих людей, чтобы вы могли в своей программе объявить – может быть, так найдутся люди. Потому что через ГИЦ МВД мы пока не сумели установить местонахождение.

А вот здесь нам очень повезло. Вот, найдена медаль За отвагу, полученная нашим бойцом еще в финскую кампанию. №21349, Мышкин Григорий Николаевич, уроженец Удмуртии. И, вот, 22 июня представители батальона и управления будут в Ижевске вручать родственникам Мышкина Григория Николаевича, который с 1943 года считался без вести пропавшим, вручать эту медаль и будем торжественно перезахоранивать останки.

А.ЕРМОЛИН: Я, вот, как раз хочу акцентировать ваш ответ. Вот, для Айрата, для нашего слушателя, который спрашивает: «В каких архивах можно найти информацию о пропавших в войне?» То есть как раз Айрату не нужно обязательно стоять в очереди и записываться в архив – сейчас есть уникальная информационная база.

А.КИРИЛИН: Да, причем из разных архивов ее напитали уже и будем продолжать. Потому что иногда вскрываются документы, о которых мы не знаем. Вот, 18 мая министр обороны утвердил план, представленный генерал-полковником Булгаковым ему, подчиненным которого я являюсь (начальника тыла Вооруженных сил) – план на ближайшие годы работы Управления по увековечиванию памяти. В том числе и по развитию базы данных. Мы хотим в ближайшие 5 лет напитать базу данных информацией и о других военных конфликтах – советско-финская война, гражданская война, первая мировая, русско-японская, межвоенный период между гражданской войной и Великой Отечественной, все эти вооруженные конфликты Хасан, Халхин-Гол, КВЖД и другие. Испания. Так что база будет развиваться. И по ходу дела мы обязательно – это я однозначно говорю. Мы начали работу с нашими американскими партнерами в рамках российско-американской комиссии по военнопленным, пропавшим без вести и интернированным. И мне сообщили, что наши партнеры здесь, которые работают в Москве, что в национальном архиве США имеется огромное количество информации о наших военнопленных. Вот, та информация, которая была в наших архивах (это порядка общей сложности более 750 тысяч человек) мы разместили в ОБД «Мемориал». У американцев по разным данным от 1,5 до 2 миллионов фамилий. Видимо, мы найдем тех, кто погиб в плену, и кто был, ну, будем говорить, перемещенными лицами.

А.ЕРМОЛИН: 1,5 миллиона фамилий?

А.КИРИЛИН: Да.

А.ЕРМОЛИН: Удивительно. Как раз есть на эту тему вопрос в интернете, даже, может, не вопрос, а комментарий, но именно на эту тему. Павлиночка нам пишет: «В 2007 году нашлась могила моего деда-сибиряка, погибшего в 1942 году под Белым в Долине смерти. Найти могилу удалось, благодаря книге американского исследователя об операции «Марс», в которой фигурировали сибирские дивизии и совпадало время. Наша семья не могла найти ее, так как в похоронке указывали несуществующую деревню, а военкоматы отвечали, что информацией не располагают. Когда приехали в Белый, узнали, что там до сих пор все усеяно костями погибших. Но нам повезло, имя деда было на одной из братских могил».

А как вы выстраиваете практическое взаимодействие с американцами? Ведь, у нас были не очень простые отношения, когда мы сбивали их летчиков. Допускают они? Вот, мы их допускаем к своим архивам? Вот так вот история, когда сбили американский самолет.

А.КИРИЛИН: Да-да, я понял, о чем вы говорите. Дело в том, что… Я боюсь сейчас ошибиться, по-моему, 14 лет назад были договоренности между главами наших государств, еще Буш старший и Ельцин – они договорились, правда тогда устно, создать комиссию. И была создана комиссия при президенте по этим вопросам, которая активно занималась розыском пропавших без вести, в том числе, кстати, и на Северном Кавказе. Она была как межведомственная по нашей стране, так и российско-американская. И председатель комиссии был сопредседателем российско-американской комиссии. Американцы активно, конечно, ищут пропавших без вести. В основном, это летчики. Это летчики, погибшие в Корее, во Вьетнаме, в годы «холодной войны» погибшие, в том числе, кстати, и в годы Второй мировой войны. И у нас есть примеры, когда мы помогали им в этом плане.

И в Москве при посольстве существует отдел, который обеспечивает эту работу здесь, на территории РФ. И мы взаимодействуем в рамках деятельности комиссии с этим отделом. Вот, они нам дают информацию. В том числе, допустим, мы знаем, что из числа вот этих без вести пропавших наших воинов и лиц, вывезенных на работы в Германию, на принудительные работы в Германию, свыше 450 тысяч человек переселились в США после войны. У нас военнослужащие до сих пор числятся без вести пропавшими. Поэтому нам важно и это выяснить – у нас более 5 миллионов после войны числилось без вести пропавшими. Часть мы уже судьбы установили, которые я вам сказал, мы около миллиона опубликовали. И путем других различных действий еще приблизительно столько же нам удалось. А, вот, 3 с лишним миллиона – у нас до сих пор судьбы неизвестны. Часть из них и значительную мы получим, конечно, из национального архива США. Выстраиваем взаимоотношения, мы помогаем друг другу, мы открываем свои архивы.

А.ЕРМОЛИН: Про кухню расскажите на примере конкретного случая какого-нибудь.

А.КИРИЛИН: Ну, тут пока история не закончена, история фантастическая. Это был в 1960 году сбит разведывательный самолет над Баренцевым морем. И 2 члена экипажа погибли на месте, то есть один был погиб, а второй утонул, запутавшись в стропах, там перевернулся головой вниз. А 2 были захвачены.

А.ЕРМОЛИН: Это американский самолет?

А.КИРИЛИН: Американцы-американцы, да. Вот те, которые остались живы, им повезло, их в скором времени передали американской стороне. Погибший командир экипажа был тоже передан, его останки. А тот, который утонул, ну, был убит осколками ракеты и утонул. Его через месяц только подняли случайно рыбаки сетями. И его, естественно, в те такие, будем говорить, жесткие времена «холодной войны» не стали передавать, а захоронили. А где захоронили?

А.ЕРМОЛИН: Тихо закопали.

А.КИРИЛИН: Ну да. Имеются данные, что это было на окраине кладбища. Но какого кладбища, где, к сожалению выяснить… Участники этой операции практически ушли уже из жизни, либо их невозможно найти, потому что мы просто даже не знаем, кто там конкретно принимал участие. И, вот, у нас есть исследователь контр-адмирал ставки, который занимается расследованием этого дела. И там, ну, просто потрясающая, конечно, история, потому что родственники погибшего этого капитана, брат его родителям не сообщил, что он погиб, а сказал, что он осужден и 25 лет будет сидеть в Советском Союзе. И в 1985 году родители старенькие стали, все-таки, писать в Советский Союз, что «дайте нам данные».

А.ЕРМОЛИН: Поверили в «Перестройку».

А.КИРИЛИН: Да. Дайте нам данные. И выяснилось, что он, все-таки, оказывается, погиб давно, что вызвало очень большой скандал в семье и закончилось большой трагедией – брат застрелился из-за этой трагедии. В общем, одна трагедия повлекла другую. А здесь в Питере вот этот контр-адмирал новый нашел человека, который принимал участие в захоронении и вызвался показать место захоронения – это бывший начальник военно-медицинской службы Балтийского флота, генерал-майор медицинской службы. И они договорились встретиться на вокзале. И когда они встретились – а он немножко опоздал, попали в пробку, он нервничал, поезд задержали и они с двух концов поезда шли друг другу навстречу, и вот этот генерал медицинской службы умер на руках у контр-адмирала. Представляете?

А.ЕРМОЛИН: Такая, фатальная история.

А.КИРИЛИН: Фатальное такое стечение обстоятельств, конечно. Но, тем не менее, он не останавливается, он ищет документы, работает с архивами и ФСБ, и пограничных войск. И мы надеемся, что в конечном итоге, все-таки, эта история получит достойное завершение, что останки этого американца будут найдены и переданы его родственникам.

Я должен сказать, что наши американские коллеги очень упорно и активно ищут каждого пропавшего без вести военнослужащего. И они готовы нам оказывать поддержку. Мы сейчас, еще раз повторяю, в соответствии с действующим законодательством и нормативными документами Министерства обороны допустили до работы исследователей, которых привлекла американская сторона, и они работают по материалам и вьетнамской войны, и корейской войны. И результаты есть положительные. Мы надеемся, что такие же положительные результаты будут и у нас после работы в национальном архиве США. И министром обороны принято решение об организации небольшого отдела при посольстве. А это прописано в ноте, которую год назад 2 президента, господин Медведев и господин Обама подписали здесь в Москве, 7 июля. Там прописана возможность открытия таких отделений при посольстве для работы по выявлению пропавших без вести. И мы надеемся в этом году уже, так сказать, эту работу начать там тоже.

Вообще, у нас предусматривается много интересных моментов работы. Я уже как-то рассказывал, у нас есть представительства в Европе – в Германии, в Польше, в Венгрии, в Румынии, в Чехии, есть представительство в Китае. Работа их показала хороший результат. Все посольства отзываются с уважением. И хорошие результаты положительные дала работа за последние годы с момента открытия. Поэтому мы доложили министру, и министром утвержден план, в котором предусмотрено внесение изменений. Мы предложим внести изменения в указ президента 1313 от 1 октября 2007 года, который позволил нам эти представительства открывать, и открыть еще представительства в других государствах – в Австрии, в Словакии, в Болгарии, в Финляндии. И мы хотим эту работу проводить и в Турции. В Турции нет наших захоронений периода Великой Отечественной войны, но там большое количество погибших наших воинов Первой мировой войны. Сарыкамышское сражение знаменитое, где от 30 до 40 тысяч там наших воинов захоронено. И мест захоронений нет фактически, памяти нет, а уже грядет столетие войны. Это наши люди, наши солдаты. Их потомки тоже живут в России, и они должны тоже знать своих предков.

У нас продолжать будет работу 90-й отдельный батальон, безусловно. Министром это подтверждено. Ну, он немножко реорганизован, но, тем не менее, результаты неплохие. Я скажу, каждый день в среднем бойцы батальона поднимают останки 5-6 наших воинов. Мы решили упорядочить работу по подъему и восстановлению техники военной, танков, самолетов. Будет создана специальная мастерская. Ну и ряд других мероприятий, таких тоже, достаточно серьезных. Планом утвержденным (передо мной лежит) подтверждается и эту работу мы будем проводить.

Нас справедливо упрекают в том, что не сделано то, не сделано сё. Но я еще раз повторяю, работа, в принципе, в государстве достаточно поздно началась. Министерство обороны стало уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в этой сфере с 2006 года. И, вот, за неполные 4 года проведена большая уже работа и по созданию самой системы работы по увековечиванию памяти, и по результатам. Одна база данных нам позволила уже сотням тысяч людей ответить на вопросы, где их родственники захоронены.

А.ЕРМОЛИН: Александр Валентинович, меня в свое время поразило, что в Рейхстаге до сих пор, прямо в действующем федеральном органе государства до сих пор сохранены все надписи, оставленные нашими бойцами.

А.КИРИЛИН: Не все, не все.

А.ЕРМОЛИН: Ну, значительная часть. Ну, кстати, вот, расскажите. Там существует целый отдел по Граффити советских воинов, оставленных как раз в здании Рейхстага. Вот, там есть целая служба. Вы как-то с этой службой контактируете?

А.КИРИЛИН: Ну, нет, такого длительного контакта на основе какого-то формального соглашения у нас нет. Мы знакомы. Во-первых, у нас уже 3 года подряд идет обмен делегациями, к нам приезжают солдаты Бундесвера, которые работают по уходу за захоронениями солдат Вермахта, погибших здесь, и по уходу за могилами наших советских солдат, на территории, в основном, Ленинградской области мы делаем. Там, в Сологубовке огромное кладбище, порядка 60 тысяч немцев похоронено. Есть и другие, там, в Пскове. И, вот, приезжают к нам из батальона охраны обычно 15 человек, которые в течение 2-3 недель работают. И с ответным визитом едут наши солдаты нашего батальона, которые работают на могилах наших воинов в Берлине и под Берлином. Ну, естественно, все они совместно посещают Рейхстаг, им показывают эти надписи. Надписей, конечно, не большинство сохранилось. Но внушительное количество их есть, они тщательно сохраняются, они закрыты от внешнего воздействия специальными стеклянными листами. Есть, действительно, выпущенные такие брошюры, где подробно разбираются эти надписи. Ну, не все, конечно, сохранились, потому что не все из них характер носили. Потому что были такие, шуточные надписи, которые сейчас бы читать было не совсем удобно. Но, тем не менее…

А.ЕРМОЛИН: Это вы мягко сказали «шуточные».

А.КИРИЛИН: Да-да-да. Ну, экскурсоводы рассказывают о них и мне рассказывали тоже. И есть там, действительно, отдел целый, который занимается. Но, вот, какого-то такого, прямого контакта нет, потому что мы ничего добавить не можем к их исследованиям, они вряд ли нам могут чем-то помочь в нашей работе. Но знакомить наших воинов, чтобы они знали, мы это обязательно делаем. Кстати сказать, немцы всегда очень радушно встречают нас. Всегда бывает встреча с федеральным президентом ФРГ наших солдат, с членами Бундестага, с руководством Вооруженных сил. Ну, каждый раз это. Пока нам оказывается, делегации уважение. Я должен сказать, что немцы многое делают по сохранению.

А.ЕРМОЛИН: Ну вот у вас как раз книги лежат перед вами с описанием наших памятников, кто там захоронен. То есть, вот, у нас есть аналогичные издания про свои воинские захоронения?

А.КИРИЛИН: У нас так вот, чтобы… Понимаете, на территории бывшей ГДР было у нас зафиксировано порядка 600 воинских кладбищ и захоронений. Сколько их на территории Федеративной республики Германии мы не знаем, мы предполагаем, около 3 тысяч. Поскольку там не проводилась эксгумация и перезахоронение, то они сохранились в том виде, в котором были, отдельными небольшими захоронениями. А, вот, на территории РФ мы знаем, что только паспортизированных захоронений у нас 27 тысяч. А мы понимаем, что это не все. Их, видимо, по нашим предположениям, где-то 40, а, может, и больше тысяч. И, конечно, издать какой-то один каталог, это невозможно. Поэтому делают это регионы, на территории которых находятся воинские захоронения. Некоторые регионы выпустили такие каталоги, некоторые нет. У нас не все каталоги есть, не по всем зарубежным государствам, хотя делаются. Вот, допустим, Министерство иностранных дел, посольство в Польской республике и отдел наш историко-мемориальный работает (ныне представительство). В свое время выпустили каталог всех захоронений советских воинов на территории республики Польша, 348 этих захоронений с фотографиями, с привязкой к картам, со списками захороненных воинов. Но такие сейчас готовятся… Мне посол наш в Чехии Алексей Леонидович Федотов показывал уже первичные материалы, сказал, что такая работа посольством РФ в Чехии проводится. Сейчас, вот, мы тут презентовали в Литовском посольстве выпущенные в Литве такие каталоги. Готовится в Латвии. Поэтому задача такая в 2007 году президентом была поставлена, и Министерству иностранных дел, и Министерству обороны. А потому что такие издания должны издаваться. Но, конечно, эта работа длительная.

А.ЕРМОЛИН: Надо деньги давать под издание, программу федеральную делать. Тогда все сделают, когда деньги дадут.

А.КИРИЛИН: Вы знаете, я вам должен сказать, что здесь есть взаимосвязанная вещь. У нас многие захоронения пришли в плачевное состояние и на территории РФ, и за рубежом тоже. Потому что большинство мемориальных сооружений создавали в 50-е – 60-е годы, ну, 70-е, может быть. Прошло 50, 40, 30 лет. И поэтому Министерство обороны инициировало предложение такое, и оргкомитет Победы это предложение принял и направил нам в виде указания президента разработать федеральную целевую программу по восстановлению.

А.ЕРМОЛИН: Показываю на часы – снова мы не договорили.

А.КИРИЛИН: Да, мы не договорили, да.

А.ЕРМОЛИН: Спасибо огромное. Вот, есть смски, вам огромное спасибо, что в Министерстве обороны вы занимаетесь этим славным делом. Спасибо, что были с нами. В эфире была программа «Военный совет».

«Международная жизнь»: Александр Валентинович, впервые по поручению Президента Российской Федерации и при участии четырех министерств проводится международная выставка «Мемориал-2011». Учитывая актуальность ее тематики, какие проблемы помогают решать заключенные соглашения и как эти проблемы решаются в России и на территории других государств - наших партнеров?

Александр Кирилин : Кстати, идея выставки возникла еще и в связи с тем, что мы 20 лет назад, в 1991 году, заключили первое межправительственное соглашение о сотрудничестве с Италией. Соглашение заключалось между Италией и СССР. Подписывали его руководители Министерств обороны обеих стран. В Италии существует специализированная структура в составе Министерства обороны - это Генеральный комиссариат по воздаянию почестей соотечественникам, погибшим на войне. У них есть три мемориальных кладбища. А по законам Итальянской Республики погибшие итальянские солдаты должны покоиться на своей земле. Поэтому итальянцы проводят эксгумацию найденных останков и обеспечивают вывоз их на родину. Процент установления личности достаточно высокий. Около 40% фамилий погибших солдат устанавливаются уже в ходе эксгумации и потом еще довольно много в ходе генно-молекулярных исследований. За эти 20 лет вывезено около 12 тыс. останков. Конечно, это не все, кто погиб на территории СССР, но тем не менее цифра внушительная.

Межправительственные соглашения - это постоянно действующие, рассчитанные на постоянное сотрудничество документы. Проблемы существуют в решении поставленных задач. Они связаны и с техническими, и с историко-архивными аспектами. Технические аспекты - это сам поиск, идентификация, ведь многие захоронения находятся неизвестно где. Документы не сохранились, приходится работать с местными жителями, а это в основном люди пожилые. Иногда помогают местные археологи, иногда случайно что-то вскрывается.

Недавно на Бородинском поле в селище, где располагались школа и госпиталь, было найдено захоронение немецких солдат - 62 человека. Народный союз Германии провел соответствующую работу совместно с нашими археологами и антропологами. Все вещи изъяты и переданы родственникам погибших, а останки - немецкой стороне. В процессе работы выяснилось, что информация об этом захоронении есть в архивной службе бундесвера, это еще архивы вермахта. Бывает мы сталкиваемся с недопониманием со стороны местных органов власти, организаций, ведущих археологические раскопки. Случаем на Бородинском поле, о котором я рассказал, заинтересовалась одна наша археологическая структура. Ее представители категорически отказывались выдавать нам останки.

Есть уполномоченная организация в России - Ассоциация международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы». Министерство обороны является уполномоченным органом в стране по реализации положений закона «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» в части, касающейся российских и советских воинов. Но было бы не совсем корректно, если бы представители Министерства обороны России занимались созданием военных захоронений бывшего агрессора.

Народ может и не понять нас, потому что любая заинтересованная сторона предоставляет средства на создание мемориальных кладбищ. А по нашим законам создание, реконструкция и ремонт российских кладбищ происходят за счет наших местных органов. Может сложиться неприглядная картина: Министерство обороны занимается созданием кладбищ бывших оккупантов, а создание своих кладбищ «перекинуло» на местные органы. Поэтому было решено организовать специальную структуру, тем более в некоторых государствах, в частности в Германии, этим занимаются тоже негосударственные органы. Народное министерство например, созданное еще в 1919 году, после Первой мировой войны. Это общественная организация. Но мы, Министерство обороны РФ, все равно являемся своеобразным арбитром, к нам обращаются как к официальной государственной структуре в том случае, если что-то не получается.

После заключения межправительственного соглашения контроль за исполнением этих документов как в России, так и за рубежом ложится на Министерство обороны РФ. При подготовке документов основная роль отводится Министерству иностранных дел, но в состав делегации входят МИД РФ, Министерство обороны РФ, Минфин, Росархив, Ассоциация «Военные мемориалы», иногда даже и таможенные органы. Когда соглашение заключено, руководителем российской части документа является заместитель министра обороны России. То есть мы имеем прямое отношение к исполнению этих соглашений.

Международное соглашение выше по своему юридическому статусу, чем законодательные документы Российской Федерации. За рубежом у нас есть семь представительств, созданных по Указу Президента РФ. Из них - шесть работающих, а седьмое (с Прибалтийскими государствами) находится в стадии переговоров. Сейчас готовится к открытию представительство в Словакии. В рамках подписанной два года назад президентами США и России обменной ноты должен активно заработать обновленный состав российско-американской Межведомственной комиссии по военнопленным, интернированным и пропавшим без вести. Руководство комиссии и обеспечение ее деятельности возложено на Министерство обороны РФ. Эта нота и подготовленный указ позволяют нам направить своих работников в посольство США для историко-архивной, а затем и военно-мемориальной работы, связанной с увековечением памяти наших погибших солдат.

В 1945 году значительную часть немецких военных архивов, и в том числе архивов концентрационных лагерей, американцы вывезли в США. Они находятся в Национальном архиве США. Я там был, мне показали образцы документов. Американская сторона готова идти нам навстречу в предоставлении документов. Часть фамилий «пропавших без вести», которые оказались военнопленными, погибшими в немецких лагерях, опубликовал на своем сайте «Мемориал-2011»: www.obd-memorial.ru. Это наш обобщенный банк данных - порядка 700 тыс. карточек, и это далеко не все. В плену, по объективным подсчетам, находилось около 4,5 млн. человек. Около 2 миллионов вернулись из плена, точнее, 1 млн. 836 тыс. человек. Остальные либо погибли, либо стали перемещенными лицами.

Думаю, что работа с американскими архивами позволит нам установить довольно много фамилий. Будем вводить их в объединенный банк данных. И в течение двух-трех лет сможем пополнить базу данных.

На уровне государства у нас не возникает проблем, а на уровне местных органов бывают недопонимания. Был знаменитый случай, когда в селе Кралово в Чехии заместитель старосты самовольно бензопилой спилил серп и молот с памятника погибшим воинам, фиксируя все это на кинопленку. Более того, ему удалось собрать группу людей, которая требовала убрать памятник, заявляя, что там нет захоронений, а символика серпа и молота однозначна свастике. В связи с этим позволю себе вспомнить, что у соседнего с Чехией государства - Австрии - серп и молот присутствуют в гербе. Орел держит в одной лапе серп, в другой - молот, и это не мешает Австрии быть демократическим государством. К сожалению, встречаются проявления такого ультранационализма. Есть решения Нюрнбергского трибунала по общепризнанной запрещенной символике. Советскую символику никто не запрещал, кроме некоторых Прибалтийских государств и Грузии. Это, на мой взгляд, говорит не в пользу этих государств.

Хорошие деловые отношения у нас с Польшей. Очень многое сделано. К сожалению, многолетний руководитель польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества Анджей Пшевозник погиб год назад вместе с Президентом Польши в авиакатастрофе под Смоленском. Он жестко отстаивал интересы своего государства, был здравым политиком, крупным чиновником в ранге министра, награжден российским орденом Дружбы, орденом «Возрождение Польши» - Командорским крестом. Он более десяти лет руководил Советом. В том числе и его усилиями нам удалось многое сделать вместе. Польша - это государство, в котором практически полностью сохранились документы, связанные с переносом первичных воинских захоронений. На момент начала нашей работы более 85% солдат лежали как неизвестные солдаты. Работая со службой розыска польского Красного Креста, с советом охраны имущества, мы убедились, что 99% фамилий можно установить. И мы этим занимаемся.

«Международная жизнь»: А как обстоят дела с государствами - нашими бывшими республиками?

А.Кирилин : У нас образовалось полномасштабное международное сотрудничество. С нами активно работает межведомственная комиссия по увековечению памяти жертв войн и политических репрессий Украины, и ее ответственный секретарь Валерий Казакевич провел большую работу. Мы ее продолжим. В начале июня в Москве под руководством министров образования и науки России и Украины состоялось заседание гуманитарной комиссии, в которой есть подкомиссия по подготовке межправительственных соглашений между Россией и Украиной по увековечению памяти павших воинов. Работа должна быть совместной, потому что в войне участвовал советский народ, а не отдельно украинцы и русские.

Осенью 1941 года под Киевом значительные группировки наших войск, 665 тыс. человек, были окружены и взяты в плен. Бóльшая часть людей погибла, ибо немцы не могли организовать толкового размещения, медицинской помощи, питания, доставку воды. Есть массовые захоронения этих людей, они никак не обозначены. Мы с украинцами считаем, что надо установить их фамилии и возводить им памятники.

Осенью у нас будет заседание межправительственной российско-венгерской комиссии. Попытаемся найти взаимовыгодные точки соприкосновения. У нас на территории России два сборных кладбища. Наибольшее - в деревне Рудкино Воронежской области, там похоронено почти 30 тыс. венгров. Есть отдельные захоронения, например в районе подмосковного Красногорска. Второе кладбище - в Волгоградской области, там захоронено порядка 12 тыс. павших. Венгры воевали под Воронежем, в Воронежско-Россошанской операции. Под Сталинградом воевала целая венгерская армия, многие попали в плен и погибли. Вообще Сталинградская битва была трагедией не только для советских людей, но и для оккупантов.

Хорошо у нас идет работа в Германии, два года набирала обороты работа в Китае, и мы продолжаем сотрудничать. Выяснилось много неизвестных нам мест захоронений в основном на территории Северного Китая, в Маньчжурии, на Ляодунском полуострове, где наша 39-я армия заняла Порт-Артур. Хайлар - знаменитый укрепрайон, Муданзян - это города, которые освобождали от японцев, воевали с Квантунской армией. Война была непродолжительная, но тем не менее потери были серьезные. Часть погибших вывезли в Приморье. Там есть их захоронения. К сожалению, долгие годы не проводили тотальную паспортизацию, в посольстве было всего 11 паспортов, а сейчас уже больше 80. Захоронения небольшие, человек по десять, но, учитывая дружеское отношение властей Китая к памяти наших советских солдат, мы многое можем там сделать.

Сложнее обстоит вопрос с захоронениями периода Русско-японской войны. По определенным причинам китайцы считают русскую армию оккупационной. Я видел в Ляошуне (ранее Порт-Артур) надписи на кладбище на православном кресте - неопровержимое свидетельство того, что Россия напала на Китай. Я спросил у местных товарищей, почему они написали на русском языке совсем не то, что написано на кресте в действительности? На кресте читаю: «Здесь покоятся русские солдаты, живот свой положившие за Веру, Царя и Отечество». А китайцы написали по-русски: «Здесь покоятся русские солдаты, раскаявшиеся…» и так далее. Спрашиваю, где документ о том, что Россия воевала с Китаем? В работе мы сталкиваемся с распространенным мнением, что Россия и Япония - «это два империалистических хищника, которые раздирали тело слабого императорского Китая, воюя за свои империалистические интересы, нанося неисчислимые бедствия несчастному китайскому народу».

Пока безуспешны наши попытки доказать, что китайские войска участвовали в Русско-японской войне против Японии. У меня в архиве есть фотография - генерал Линевич принимает парад российских и китайских войск. Мы убеждаем с документами в руках, что СССР на законных основаниях арендовал Ляодунский полуостров, построив там города Дальний и Порт-Артур, которые стали военно-морскими базами Китая уже в наши дни. Это красивые, процветающие города, и, когда там находились русские войска, администрация в этих городах оставалась китайской, полиция была китайской. Видимо, в КНР есть установки считать так и только так.

Мы просили дать нам возможность хотя бы провести паспортизацию этих воинских кладбищ, помочь нам найти своих соотечественников, все-таки 50 тысяч погибли в Русско-японской войне. Это русские люди - пензенские, калужские, рязанские, брянские крестьяне, которые воевали там не за какие-то империалистические интересы, а по приказу своего руководства - за Веру, Царя и Отечество. Их судили и казнили китайские местные органы. Есть фотографии - головы отрубали мечами. Поэтому, с одной стороны, такая китайская позиция вызывает удивление. А с другой - в чужой монастырь со своим уставом ходить не принято, поэтому мы вместе с МИД РФ ведем кропотливую работу.
В результате нам удалось убедить китайскую сторону в том, что надо восстановить воинское кладбище в Порт-Артуре. Была проведена полная реставрация, даже реконструкция кладбища в соответствии с теми чертежами, которые были на 1908 год.

Допустим, 1800 захоронений не означают, что там захоронено 1800 человек. По разным данным, там лежит от 17 до 27 тыс. человек. Японцы после взятия Порт-Артура и освобождения территории предали кремации тела погибших воинов - и своих, и русских. Там есть Голгофа с крестом и надпись, что здесь покоится прах 12 657 солдат. А есть и индивидуальные захоронения. Так вот, мы имеем 186 видов захоронений. По каждому виду отрабатывается реставрационная и археологическая документация. И в соответствии с этим проводилась реконструкция кладбища. Сейчас оно больше напоминает парк культуры и отдыха. Часть кладбища - захоронения погибших в 1945 году, а часть - в Корейскую войну.

Первый большой шаг в сотрудничестве был сделан, но китайской стороной было поставлено условие: восстановлением этого кладбища будет заниматься неправительственная организация, уполномоченная родственниками погибших солдат. Мы нашли родственников. Нашли организацию, которая взяла на себя бремя восстановления, - это фонд «Поколение» Андрея Скоча - депутата Госдумы, человека, который в современной России сумел организовать свой бизнес так, что, являясь обеспеченным человеком, он с большим энтузиазмом предоставляет средства на военно-мемориальную работу восстановления воинских захоронений, на помощь ветеранам, многодетным семьям.

Интересно, что за неделю до открытия мемориального кладбища в Порт-Артуре, которое посетил наш президент, мы узнали, что Дмитрий Медведев будет встречаться с десятью китайскими ветеранами войны сопротивления японским агрессорам. И фонд «Поколение» организовал поездку наших ветеранов туда. Получилась внушительная делегация на открытии кладбища, потом был большой банкет с участием ветеранов обеих стран, местных органов власти, жителей Порт-Артура. 12 млн. рублей, которые ушли на реконструкцию мемориала, - это не разовая акция - откупился и успокоился, нет, это целенаправленная длительная работа, она продолжается. Это пример меценатства, которое было развито в России в XIX - начале XX века.

Вернусь к межправительственным соглашениям. У нас не со всеми идет активная деятельность. Это связано с тем, что на территории Румынии, например, не так много захоронений, да и недостаточно средств у государства, на территории которого есть захоронения.

У нас есть хороший проект - при Управлении Минобороны РФ существует общественный экспертный совет, который учредил свой фонд «Достойная память». Мы взяли в Венгрии воинское кладбище на реставрацию и работаем с «Транснефтью». Эта корпорация поможет реконструировать воинское кладбище в Будештах в Румынии - самое крупное воинское захоронение в этой стране, там 16 тыс. наших солдат похоронено, но фактически нет фамилий захороненных. Мы сейчас установили уже 4 тыс. фамилий, думаю, установим большую часть фамилий всех, кто там захоронен. Мемориал этот недалеко от Бухареста, мы предполагаем возложение венков от официальных делегаций.

Идет работа над 12 соглашениями с Финляндией. Часть наших воинских захоронений малоизвестной войны 1939-1940 годов находится на территории Российской Федерации, в Выборгском приграничном районе, который по мирному договору отошел СССР. В ту войну погибло почти 127 тыс. человек - убитые, умершие, замерзшие.

«Международная жизнь»: В выставке «Мемориал-2011» охотно соглашались участвовать государства - партнеры по межправительственным соглашениям?

А.Кирилин : На выставке было 12 экспозиций иностранных государств, еще восемь государств прислали свои делегации для участия в выставке.

«Международная жизнь»: Та колоссальная работа, которая проводится в рамках межправительственных соглашений и по поиску в целом, она отражена каким-то образом в едином информационном центре?

А.Кирилин : К сожалению, такого единого центра нет. По идее, все должны были бы докладывать через местные органы, военкоматы, а те, в свою очередь, присылать нам эти данные. В ближайшее время мы наметили привести к общему знаменателю такую работу. В этом году пришло много информации из субъектов Федерации, округов, но это только начало работы. Мы надеемся после проведения определенных поправок в закон «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» выстроить вертикаль, в которой будут принимать участие ДОСААФ как организация, имеющая везде свои региональные отделения, Министерство обороны - как учредитель ДОСААФ и ответственный за эту работу. Также Министерство спорта, туризма и молодежной политики, Министерство внутренних дел и Министерство региональной политики. Местные власти должны этим заниматься, МИД работает за рубежом.

Сейчас мы вносим поправку в закон, по которому МИД разрешается часть средств, выделяемых государством на реконструкцию и восстановление воинских захоронений, в соответствии с необходимостью выделять на проведение перезахоронений останков наших воинов, найденных за рубежом. Открыто говорим, что Прибалтийские государства, категорически отказываются за счет местных органов власти проводить эту работу. В других странах - Польше, Чехии, Словакии, Румынии, Германии, Венгрии, - где нашли останки, государства за свой счет занимаются перезахоронением.

В каждой стране, где есть такие отряды, проводится поисковая деятельность, они контактируют с нашими посольствами. Выстраивать там отдельную структуру нет смысла. МИД мог бы принять решение и вместе с Россотрудничеством организовать эту работу. А в нашей стране многие сотни отрядов занимаются поисковой деятельностью, поэтому важно ее упорядочить, на что мы и нацелились в этом году.

«Международная жизнь»: Затевая такую грандиозную выставку, какую главную цель преследовал оргкомитет?

А.Кирилин : Нам наиболее важно было показать, что 20 лет, прошедшие с момента подписания первого межправительственного соглашения, не прошли даром. Проведена огромная работа как в Российской Федерации со стороны МИД и Минобороны, так и со стороны наших зарубежных партнеров, включая местные органы власти. Мы хотели показать дальнейшее направление нашей деятельности - это уже введенная база данных «Мемориал» и «пилотный» проект «Некрополь», связанный со съемкой всех воинских захоронений в России и за рубежом, и выкладывание этой информации в Интернет. Каждый может виртуально «посетить» нужное ему военное кладбище, вплоть до индивидуальной могилы включительно. Понимаете, это важно тем, кто долго искал своих близких, родственников и уже состарился, болен, далеко живет, не имеет возможности поехать за границу. Можно выйти на сайт, «зайти» на кладбище, подойти к могиле, даже «возложить» букет цветов, венок в память своего деда, прадеда.

22,5 тыс. военных кладбищ находятся за рубежом, и без поддержки Министерства иностранных дел, консульских учреждений мы не сможем осуществлять такую работу. Что касается экспонатов, то на выставке было много предметов, имеющих историческую и культурную ценность. Техника была «на ходу», полностью в «родном» состоянии, то есть это был не автомобиль с двигателем от «Жигулей», а подлинные орудия и техника. Представители военно-исторических клубов были одеты в форму того времени. Было много вещей, найденных поисковыми отрядами на полях сражений, в том числе 90-м специальным батальоном Министерства обороны РФ.

Президент Башкортостана привез на открытие выставки целый павильон. В Татарстане работает очень серьезная организация, осуществляя сбор поисковых отрядов. Правительство Татарстана относится к этому очень серьезно. При Академии наук Татарстана создан Межрегиональный научно-исследовательский центр поискового движения, существуют курсы подготовки и переподготовки поисковиков, аккумулируется вся поисковая информация. Издан четырехтомник «Неизвестные имена из солдатских медальонов». К примеру, найден профсоюзный билет погибшего - все данные солдата заносятся в эти тома. «ЛОЗ» - личный опознавательный знак, а в народе - медальон, в него вкладывались две бумаги, на них писались данные, и, когда хоронили погибшего, одну бумагу из медальона отправляли в штаб для составления донесения, а другую клали в медальон и хоронили вместе с убитым.

К сожалению, не все солдаты всегда заполняли медальоны, а в 1942 году медальоны отменили, что усложняет поиск. Был интересный случай: через Государственный информационно-аналитический центр МВД нашли медальон, запросили родственников, уточнили, куда отправить останки - в Белоруссию или оставить в России. Они высказали мнение, что справедливо будет захоронить его вместе с боевыми товарищами, с которыми он воевал и пролежал в сырой земле 60 лет. Дочь своего погибшего отца никогда не видела, потому что родилась в конце 1941 года. Она спросила меня, можно ли узнать, когда нашли останки ее отца? Объяснила: «Мне в ночь с 16 на 17 июля приснился солдат, идущий по полю в ромашках, - молодой, красивый и говорит: «Дочка, мы скоро увидимся с тобой». Вызвали комбата, он принес книгу: останки были найдены 17 июля. С нами был Павел Флоренский, внук известного богослова, ученого Павла Флоренского - нашего Леонардо да Винчи. Такие случаи поражают.

«Международная жизнь»: А много ли молодых людей занимаются поисковыми работами?

А.Кирилин : Удивительно много, и ценно, что в поисковом движении массовое участие принимает молодежь, которая вовлечена в благородное дело. Ведь такой молодой человек не может быть наркоманом, преступником. А в плане воспитания и воздействия на личность поиск воинов, погибших за Отечество, - это, безусловно, сильнейший фактор. В этом большая польза от поискового движения. Недавно Россотрудничество проводило телемост: Казахстан - Молдова - Белоруссия - Украина - Россия. В нем приняло участие много молодежи, все парни и девушки искренно говорят, что поисковая работа - дело необходимое и полезное. А наша задача - упорядочить его.

«Международная жизнь»: Когда мы говорим об исторической памяти и о том, как ее сохранить для будущих поколений, то неразрывно встает проблема исторической справедливости. Один пример: битва за Москву. Подмосковный город Химки стал последним рубежом, который так и не смогли взять гитлеровские войска, чтобы двинуться к стенам Кремля. Но ни в одном учебнике истории об этом городе даже не упоминается.

А.Кирилин : Есть направление деятельности государства, которое оно не только должно, но обязано держать в своих руках, не отдавая на попечение министерств, общественных организаций, и это, безусловно, вопросы истории своего Отечества. Убежден в этом. В V веке до нашей эры древнегреческий философ Симонид Кносский сказал: «Человеку для счастья необходимо иметь славное Отечество».

«Международная жизнь»: Хотелось бы еще прояснить вопрос о том, сопряжена ли работа, которой занимается ваше управление, с поиском погибших кораблей и, соответственно, воинов и экипажей, находившихся на них?

А.Кирилин : В соответствии с законом погибший корабль является могилой погибших моряков. Никто его поднимать не имеет права, что у нас, безусловно, нарушается. Кораблям положено иметь четкий перечень находящихся в акватории мест, где погибли корабли, давать гудки, проходя мимо, а в праздники бросать на воду венки.
У нас есть перечень мест гибели кораблей. На Балтийском море капитан второго ранга Бобровский, руководитель военно-мемориальной службы Балтийского флота, проделал большую работу по поиску и обозначению мест гибели кораблей. Но должны быть памятники погибшим морякам и на суше. Недавно в Шотландии был открыт памятник крейсеру «Варяг». Стоит прекрасный памятник миноносцу «Стерегущий» в Санкт-Петербурге.

Есть интересная тема, которую мы несколько лет пытаемся запустить, - это Таллинский переход, малоизвестная страница Великой Отечественной войны, а погибло при этом переходе 18 тыс. человек! Шло около
250 кораблей, 62 из них погибло, остальные осуществили прорыв.

Немцы, как только заняли часть побережья, сразу поставили минные заграждения. Когда в августе 1941 года наш флот пошел из Таллина в Кронштадт и Ленинград, то ему пришлось идти через неизвестные минные поля под непрерывным огнем штурмовой морской авиации вермахта и подводных лодок. И тем не менее это сражение можно считать победой, хотя и с героическими потерями. Потому что большая часть флота прорвалась во главе с флагманами. Эти корабли сыграли значительную роль в обороне Ленинграда, десятки тысяч моряков затем были участниками сухопутных действий. А корабельная артиллерия активно участвовала в отражении наступления на Ленинград. В тот момент, в августе 1941 года, было не до них. Хотя был Указ Верховного Совета о награждении орденами и медалями. Недавно умерший адмирал Омелько сам командовал эсминцем и получил орден Красного Знамени за этот прорыв. К сожалению, широкой публике неизвестно об этих событиях.

Не так давно ко мне приходил участник этого прорыва, ему 91 год, он тогда был курсантом, а после войны под впечатлением той трагедии написал пьесу о Таллинском переходе.

Я являюсь руководителем третьей рабочей группы оргкомитета «Победа» по подготовке военно-мемориальных мероприятий, связанных с памятными датами военной истории Отечества, мы «долбим» санкт-петербургские власти и получили ответы, что будет открыта мемориальная доска на здании военно-морского училища, посвященная этим событиям. Будет установлен закладной камень в Кронштадте, готовится конференция по Таллинскому переходу. Мы будем добиваться создания полномасштабного мемориала военно-морской славы. Должен сказать, что неактивно ведет себя флот. Оглядываясь на славную историю наших предков, понимаешь, что они больше чтили память павших соотечественников.

«Международная жизнь»: Александру Васильевичу Суворову приписывают фразу о том, что «пока не будет похоронен последний погибший солдат, война не окончена». Вы готовы с этим согласиться?

А.Кирилин : Дело в том, что в древние времена везде, и не только в России, любая битва заканчивалась либо погребальными кострами, либо погребальными холмами. И, конечно, не уходили с места сражения, пока не похоронят солдат. Это, на мой взгляд, глубоко нравственно. Разумеется, все погибшие должны быть преданы земле. Знаю, что даже в годы войны наши разведчики в условиях строжайшей конспирации стремились вытащить погибшего товарища, потому что понимали: завтра другой может оказаться на его месте. У меня есть свой большой архив, в котором много описаний, как военных посылали специально для того, чтобы забрать тело погибшего, оставшегося на поле боя либо на колючей проволоке, и люди из-за этого погибали, но выполняли свой долг. У меня был сосед, интереснейший человек, генерал-лейтенант Веревкин-Архальский. У него в роду, начиная с XVIII века, были все генералами: прапрадед, прадед, дед, отец, сын, внук. Так он был награжден золотым георгиевским оружием, на котором было написано, что вручается оно «за вывод остатков роты из окружения, вынос всех раненых и тела убитого командира роты». Понимаете?.. Погибшим за Отечество - почести.

Главная » Глаголы » Кирилин александр валентинович генерал майор биография. Женщины уходили на войну втихаря