Что было бы с россией, если бы в вов победила германия. Каким бы стал мир, если бы победил гитлер: карта ссср
Кадр из второго сезона сериала «Человек в высоком замке»
Комментарии (7 )
Пользователь заблокирован 11 мая 2017, 14:33
Хотя конечно было бы интересно, что случилось с СССР в этой реальности, тем более что в 1945 году, мы уже как бы Кенингсберг в Калининград переименовывали, и одна ядерная бомба нас бы точно не остановила.
ОтветитьДмитрий Строганов 11 мая 2017, 20:22
Что же касается логики второго сезона, то она однозначно выигрывает у первого, т.к. к концу первого сезона основные события из книги Ф.Дика закончились, и дальше вступили в дело сценаристы, которые оказались куда толковее фантаста.
ОтветитьcoyoteOdin 11 мая 2017, 21:44
Альтистория это гуд! Если она качественная, конечно! Сам ею увлекаюсь. ну а "Человек в высоком замке" еще будучи книгой стал классикой жанра.
PS сам (правда со скоростью парализованной улитки) работаю над альт-историческим проектом под названием "Сагеней". Правда развилка и действие там куда более древние да и разнесены между собой аж на целых три сотни лет (развилка в 1244 г., основное же действие начнёт развиваться в 1544-м). При этом развилку я подбирал максимально реалистичную, которая и в реальности чуть было не сбылась. В нашей реальности в 1244 году король Франции Людовик IX тяжело заболел но буквально чудом выжил (собственно, именно после этого он настолько сильно ударился в религию, что был аж канонизирован яко Людовик Святой), в той реальности "магия не сработала"(тм) и король таки возьми, и помре, с кем не бывает... что запускает целую цепочку дальнейших изменений, среди наиболее ключевых
- пушистая лисичка прямой линии Капетингов (а уж тем более Валуа и Бурбонам, которые в той реальности вообще никогда не появятся). По состоянию на 1244 году у Луи IX успел родится только самый старший сын, который здоровьем, прямо скажем, не отличался (если не сказать больше) и умер (как и в нашей реальности) в возрасте неполных 16 лет. После чего на трон Франции вступает династия Артуа
- ликвидируется повод для Столетней войны (т.к. спор о том, кто будет должен наследовать французскую корону между Валуа и королями Англии просто не возникнет - т.к. династические браки будут совершенно иными, а Валуа не будет совсем) - следовательно Столетней войны не будет
- ранняя мерть Людовика IX не даёт Франции вовремя вмешаться в борьбу за Провансское наследство, что в свою очередь через челую цепочку последующих событий полностью и бесповоротно толкает Францию в противостоянии гвельфов и гибеллинов в гибеллинский лагерь (в реале французы поддержали как раз гвельфов и папство, а не гибеллинов и противников Папы)
- а из этого следует "хинди-руси пхай-пхай", пардон "француз и генуэзец - братья-братья", а следовательно генуэзские моряки на солужбе у французских королев (в том числе и среди них некий Христофоро Коломбо, который современем, офранцузившись, станет адмиралом Франции Кристофом Колоном
и таки да, вот так и приводит к главной линиии "Сагенея" - в ТОЙ реальности Америку открывают французы. К слову - она там и вовсе не Америкой будет зваться (ибо "какой-такой Америго Веспуччи?") а Сегенеем (название сильно завязано на мифологию канадских индейцев, а Первый Контакт (тм) будет именно с ними (тут уже включается в действие география - из Франции плыть как раз сподручно северным маршрутом, а значит Колумб приплывет на в район Карибского моря а в район Лабрадора и Ньюфаунленда (что, к слову, заодно отменит первоначальное заблуждение нашей реальности что "открыли с другой стороны путь в Индию", ибо спутать Ньюфаунленд и Лабрадор с индией можно разве что с ну ооооочень сильного похмелья.ну а действие, как я уже говорил, начинает разворачиваться в середине XVI века, спустя несколько десятилетий после открытия Амер..., пардон, Сагенея
Ответить
Есть и хорошая новость. Старшеклассника из Нового Уренгоя Николая Десятниченко не собираются сажать в тюрьму. Его родителей не намерены лишать родительских прав. Разбираться будут с гимназией, в которой учится непутевый Коля.
Послушав выступление Десятниченко в бундестаге, штатные особо возбудимые граждане и депутаты немедленно заподозрили угрозу пересмотра итогов войны. Вот этот Коля выступил, потом еще какой-нибудь Петя или Гриша выступят и выяснится, что войну выиграли на мы, а фашисты. Я просто никак иначе не могу интерпретировать саму вот эту фразу о «пересмотре итогов».
Материалы по теме
Какие итоги и как еще можно пересмотреть? Гитлер станет хорошим? Восточную Пруссию отдадут Германии? У меня нет столько фантазии, сколько у государственных параноиков. О прошлом нужно помнить. Но в прошлом нельзя жить. А у нас главные темы – это роль Сталина и Победа в Великой Отечественной. И чем больше мы об этом говорим, тем очевиднее, что в настоящем нам гордиться просто нечем – вот мы и защищаем ото всех подряд победы, одержанные не нами, а нашими предками.
Найти выступление Николая Десятниченко – элементарно. Послушайте, что он говорил в бундестаге, тем более что выступление длилось всего три минуты. И, разумеется, ничего ужасного Коля не сказал. Возможно, некоторые формулировки были неловким, а называть солдат вермахта «невинными жертвами» не стоило. Потому что, пускай многие из них действительно не хотели воевать, но далеко не все – иначе та война не была бы такой долгой и кровавой. Однако главные слова школьник произнес в конце, надеясь на торжество здравого смысла и то, что войны больше не повторятся.
Но вы посмотрите не только выступление Николая из Нового Уренгоя. Это же не вот что какой-то школьник из России ни с того, ни с сего оказался в германском парламенте на трибуне и рассказал о трагической судьбе немецкого солдата, пошедшего на ненужную войну и погибшего в советском плену. Следом за Десятниченко вышел немецкий подросток и рассказал такую же трагическую историю советского солдата, не вернувшегося домой. Это встреча российских и немецких школьников. Их прадеды воевали друг с другом, а правнуки теперь стоят рядом и говорят об ужасах войны. Вот в чем смысл всего происходившего! Где же здесь оправдание нацизма?
Юноша не восхищается газовыми камерами, сожженными деревнями, Холокостом, не радуется миллионам жертв. Мальчик говорит, что война ужасна. Или оправдание нацизма состоит в том, что Коля говорит о немецких пленных, которые действительно гибли тысячами и очень многие не вернулись домой? Но ведь это правда, так все и было. Десятниченко выступал в бундестаге в день, который отмечают в Германии, как День скорби. Немцы вспоминают жертв войны и государственного террора. А в России, например, о жертвах советского государственного террора на трибуне парламента не вспоминают давно.
Что было бы, если бы Гитлер победил? Этот страшный вопрос часто задают историки, желая понять, от чего Советский Союз спас весь мир, победив вместе с союзниками в 1945 году. Ответы на этот вопрос поистине страшны.
Немецкие планы
С 1939 по 1942 год было разработано несколько планов, которые подразумевали капитуляцию СССР в войне против Германии. Сначала появился так называемый план "Барбаросса", потом была обнародована концепция Альфреда Розенберга. В 1942 году аппетиты Гитлера выросли, поэтому немецкие задачи были увеличены. Если бы победил Гитлер, план "Ост" предусматривал массовые переселения и уничтожение, а также германизацию целых групп народов. Под онемечивание, по мнению идеологов фашизма, больше всего подходили народы Прибалтики. Если говорить конкретнее - латыши. Другие народы считались по генетике ближе к славянским.
Каким бы стал мир, если бы победил Гитлер: карта СССР
Итак, предположим победу Гитлера над СССР. Концепция Розенберга предусматривала разделение СССР на 5 частей:
- Остланд. Это губернаторство должно было базироваться на территории Прибалтики и Беларуси.
- Рейхскомиссариат Украина. В действительности такая административно- территориальная единица существовала, но далеко не в тех границах, как предполагал Розенберг. Столица этого образования располагалась в Ровно, а в состав входили Правобережная и часть Что было бы, если бы Гитлер победил? На территории Украины, Крыма, Краснодарского края и Поволжья предполагалось создать подконтрольное немцам государство Украина.
- Московия. Речь шла о территории до Уральских гор.
- Губернаторство Кавказ. В это административное формирование вошли бы Закавказские республики СССР, а также земли Северного Кавказа.
- Туркестан. В это губернаторство планировалось включить регионы России, которые находятся за Уралом.
Мы видим план, при котором опорой после разделения СССР становилась Украина, которая формально получила бы статус независимого государства.
Понимая, что было б, если бы Гитлер победил, мы должны в очередной раз вознести огромную хвалу Красной армии и всему советскому народу, которые фактически спасли себя и Европу от невероятной чумы, от погибели.
Карта Европы в случае поражения СССР в Великой Отечественной войне
Итак, что было бы, если бы Гитлер победил, с границами европейских государств? В этом плане историкам видится весьма удручающая картина. Союзники Гитлера (Италия, Румыния, Венгрия), скорее всего, сохранили бы формальную независимость. Возможно, территории этих стран могли бы увеличиться за счет присоединения близлежащих земель. В планах фюрера было сформировать огромную империю, которая постоянно должна была увеличиваться за счет присоединения новых земель. Какие страны могли бы войти в состав Германии, если бы Гитлер победил СССР? В первую очередь, Австрия, Чехословакия и Польша. Про планы разделения СССР мы уже говорили выше. Кроме этого, не забываем, что фашистские войска до нападения на СССР успели аннексировать Скандинавии (кроме Финляндии, которая также была союзником Гитлера) и часть Франции. Соседка Германии Австрия была присоединена Гитлером еще до начала Великой Отечественной войны, поэтому речь о судьбе этой страны в гипотетическом плане вести даже не приходится.
Административно-территориальное устройство Германии выглядело бы таким образом. Как унитарное государство, Германия делилась бы на губернаторства. Этими территориями должны были управлять люди, которых назначал непосредственно Гитлер. О размерах губернаторств судить сложно. Можно с уверенностью утверждать, что старые границы государств были бы перекроены. Для политики Рейха важно было смешать народы, чтобы не возникло в определенной местности организованного противостояния врагу.
История создания плана "Ост"
Так как план "Барабаросса" предусматривал победу фашистов над СССР еще до зимы 1941/1942 гг., немецкие генералы и ученые уже в середине 1941 года начали раздумывать о судьбе народов завоеванных территорий на Востоке. До конца лета 1941 года план был уже разработан Главным управлением имперской безопасности. Официально его представили 28 мая 1942 года. Кстати, этот документ был архисекретным. Представителям СССР и союзников даже не удалось присоединить оригинал этого плана к документам, которые фигурировали как доказательство вины фашистов на Нюрнбергском процессе.
Оригинал документа нашли в немецких архивах совсем недавно, в 2009 году. До этого политики и историки, безусловно, знали о существовании данного плана, но никто не мог его найти.
Переселение народов: кого могли переселить?
Что бы было, если бы Гитлер победил, в аспекте максимального расширения ареала проживания немецкой нации (арийской расы)? Для этого надо было переселить или физически уничтожить народы на завоеванных восточных землях. Что бы было, если бы Гитлер победил, с народами Польши и СССР? Переселению или постепенному уничтожению подлежали евреи, поляки, белорусы, русские, представители различных национальных меньшинств. Масштабы переселений планировались поистине огромные.
Колонизация земель Западной Пруссии
Отметим, что планы по колонизации Гитлер вынашивал еще до нападения на СССР. В 1940 году был разработан план по сельскохозяйственной колонизации Западной Пруссии и Вартеланда. По состоянию на 1939 год эти земли входили в состав Польши. На момент оккупации население территории составляло 4 млн человек. Из них 3,4 млн - основная нация (поляки). Также здесь проживали 560 тыс. евреев. В документе четко не говорилось о том, что было бы, если бы Гитлер победил, с представителями этих народов. Их судьбу подсказывала обычная логика поведения немцев - рабство на некоторое время, а потом физическое уничтожение. В случае планирования переселения немцы обязательно указывали место новой группы людей.
Что Гитлер еще планировал сделать? Сюда должны были переехать более 4 млн немцев. Основной акцент заселения должен был касаться сельской местности (3 млн человек). Планировалось занять людей в сельском хозяйстве - создать 100000 хозяйств по типу фермерских площадью 29 гектаров каждое.
Колонизация СССР
Что было бы, если бы Гитлер победил во Второй мировой войне, на территории СССР? Говоря в двух словах - огромные переселения и геноцид базовой нации. В 1942 году было разработано два варианта колонизации. Первый был обнародован в мае 1942 года. Какие идеи высказывались в этом документе? Колонизация должна была охватить территорию площадью 364 231 кв. километр. Согласно архивным данным по переписи населения, на этих землях проживало порядка 25 млн человек. Предусматривалось создание 36 опорных пунктов (по типу административных районных центров). Кроме этого, в проекте говорилось, что будет создано 3 административных округа с центрами в Ленинграде, в районах Херсона и Белостока. Тип колонизации совпадал с планом колонизации Западной Пруссии - на этих землях собирались развивать сельское хозяйство. Отличие в том, что предполагалось создание более крупных хозяйств, площадь которых могла колебаться от 40 до 100 гектаров. Но это еще не все! Планировалось создание крупных сельскохозяйственных предприятий с площадями не менее 250 гектаров прекрасной плодородной почвы.
Во втором плане, обнародованном в сентябре 1942 года, также говорилось о создании сельскохозяйственных поселений. Планируемая к заселению территория составляла примерно 330 000 кв. километров. По этому проекту создавалось 360 100 хозяйств.
Размеры миграции людей по документам плана "Ост"
Как мы понимаем, была бы абсолютно другая победа, если бы победил Гитлер. О размерах переселений, которые он хотел провести вместе с однопартийцами, в разных источниках говорится по-разному. Дело в том, что на территориях, подобранных для сельскохозяйственной колонизации, реально проживали порядка 60 млн человек. По идее, большинство из них должны были быть вывезены в Западную Сибирь. Но есть и другое мнение, согласно которому немцы хотели вывезти с насиженных годами мест порядка 31 млн жителей. На "освобожденные" территории из самой Германии желали переселиться до 20 млн "арийцев".
Заключение
Надеемся, что все прекрасно понимают, что было бы, если бы Гитлер победил в войне. Очень хочется, чтобы больше никогда в мире не повторялись ошибки прошлого.
Антон Орехъ: Войну выиграли фашисты? Есть и хорошая новость. Старшеклассника из Нового Уренгоя Николая Десятниченко не собираются сажать в тюрьму. Его родителей не намерены лишать родительских прав. Разбираться будут с гимназией, в которой учится непутевый Коля. Послушав выступление Десятниченко в бундестаге, штатные особо возбудимые граждане и депутаты немедленно заподозрили угрозу пересмотра итогов войны. Вот этот Коля выступил, потом еще какой-нибудь Петя или Гриша выступят и выяснится, что войну выиграли на мы, а фашисты. Я просто никак иначе не могу интерпретировать саму вот эту фразу о «пересмотре итогов». Какие итоги и как еще можно пересмотреть? Гитлер станет хорошим? Восточную Пруссию отдадут Германии? У меня нет столько фантазии, сколько у государственных параноиков. О прошлом нужно помнить. Но в прошлом нельзя жить. А у нас главные темы – это роль Сталина и Победа в Великой Отечественной. И чем больше мы об этом говорим, тем очевиднее, что в настоящем нам гордиться просто нечем – вот мы и защищаем ото всех подряд победы, одержанные не нами, а нашими предками. Найти выступление Николая Десятниченко – элементарно. Послушайте, что он говорил в бундестаге, тем более что выступление длилось всего три минуты. И, разумеется, ничего ужасного Коля не сказал. Возможно, некоторые формулировки были неловким, а называть солдат вермахта «невинными жертвами» не стоило. Потому что, пускай многие из них действительно не хотели воевать, но далеко не все – иначе та война не была бы такой долгой и кровавой. Однако главные слова школьник произнес в конце, надеясь на торжество здравого смысла и то, что войны больше не повторятся. Но вы посмотрите не только выступление Николая из Нового Уренгоя. Это же не вот что какой-то школьник из России ни с того, ни с сего оказался в германском парламенте на трибуне и рассказал о трагической судьбе немецкого солдата, пошедшего на ненужную войну и погибшего в советском плену. Следом за Десятниченко вышел немецкий подросток и рассказал такую же трагическую историю советского солдата, не вернувшегося домой. Это встреча российских и немецких школьников. Их прадеды воевали друг с другом, а правнуки теперь стоят рядом и говорят об ужасах войны. Вот в чем смысл всего происходившего! Где же здесь оправдание нацизма? Юноша не восхищается газовыми камерами, сожженными деревнями, Холокостом, не радуется миллионам жертв. Мальчик говорит, что война ужасна. Или оправдание нацизма состоит в том, что Коля говорит о немецких пленных, которые действительно гибли тысячами и очень многие не вернулись домой? Но ведь это правда, так все и было. Десятниченко выступал в бундестаге в день, который отмечают в Германии, как День скорби. Немцы вспоминают жертв войны и государственного террора. А в России, например, о жертвах советского государственного террора на трибуне парламента не вспоминают давно.
Для Гитлера Советский Союз, помимо объекта территориального завоевания, представлял еще и идеологического противника. Собственно, все завоевания в Европе имели целью укрепление военного и экономического потенциала и обеспечение тылов Германии во время войны на Восточном направлении.
Что готовил народам план Ост
Освоение восточных земель, куда помимо Советского Союза, входили территории Польши и стран Прибалтики, должно было осуществляться в соответствии с Генеральным планом Ост. Планировалось, что захваченные земли будут обеспечивать Германию продовольствием, сырьевыми ресурсами, рабочей силой, и станут частью третьего Рейха.
Согласно плану, большая часть населения этих территорий должна была быть освобождена от коренного населения. Часть жителей эвакуировались в Сибирь, небольшой процент оставался на оккупированной земле в качестве рабов, остальные должны были быть уничтожены.
Для русских была уготована политика ослабления в расовом отношении – уничтожение биологической основы путем популяризации абортов и контрацептивов. Предполагалось полное разрушение промышленности, сельского хозяйства, ликвидация медицинского обслуживания, образовательных учреждений и организация массового голода.
Небольшая часть должна была быть ассимилирована с немцами. В основном, «онемечиванию» должны были быть подвергнуты прибалты как наиболее близкие по менталитету. Завоеванные территории заселялись переселенцами из Германии. На реализацию плана отводилось 30 лет.
Что могло бы ожидать Германию на завоеванной Российской территории в случае победы
Несостоятельность плана Ост стала понятна еще в ходе военных действий. Заселение оккупированных территорий происходило крайне инертно, большого числа желающих стать переселенцами в среде немецких фермеров не наблюдалось.
Более реальная модель управления захваченными территориями была представлена Локотской республикой. На оккупированной территории Брянской области немцы организовали автономию. Население автономии составляли враждебные советской власти лица из числа раскулаченных и выселенных. В республике действовало самоуправление, существовала собственная армия, налоговая система, функционировали школы и больницы. Промышленность и сельское хозяйство работали в пользу военной машины Германии, но для жителей республики были созданы вполне приемлемые для существования условия.
В случае победы над СССР у Германии не хватило бы ресурсов на поддержку лояльного новой власти порядка на всей территории Союза. Здесь можно предположить, что оккупированная территория была бы разделена на субъекты различных административных форм по аналогии с Локотской республикой. Опорой нового прядка в марионеточных республиках могли быть бывшие кулаки, политзаключенные и представители белоэмиграции.
Ставка Гитлера на антисоветские настроения была ошибочной изначально. Враги советской власти оставались патриотами России. Фашистская Германия рассматривалась исключительно как инструмент свержения правления Сталина. Маловероятно, что население станет безоговорочно подчиняться новой власти, если на карту будет поставлено национальное самосознание. Менталитет русского народа не позволяет ему находиться в рабстве, тем более на родной земле, и это неоднократно доказано историей. Можно предположить, что на территориях начались бы саботажи, игнорирование распоряжений немецких хозяев и как итог – вооруженные восстания.
Собственно, сама возможность подчинения фашистам выглядит более чем утопически. Единственно возможные действия порабощенного большинства - это подпольная и партизанская война. Поскольку территория мифической Германской империи разбита на протектораты, заселенные антисоветскими элементами, гражданская война была бы неизбежна. То есть вместо житницы, нефтяной скважины, природных ресурсов Германия бы получила горящую под ногами землю, на которой не только хозяйствовать, но просто находиться немецкому населению было бы невозможно.
Сибирь, как оставшаяся часть Советского Союза, представляла бы реальную опасность. Высланное за Уральские горы население рассматривало бы эвакуацию исключительно как передышку для организации нового полноценного сопротивления.
Наивно предполагать, что документально закрепленное поражение СССР стало бы причиной прекращения освободительной борьбы русского народа. Передел мира закончен, претендовать на победу над Россией можно только в идеологической борьбе.
